Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Раздел 4

Как оформлять Раздел 4

1

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как записывать в раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта» из табл.А.2 разделы из таблицы А.1.

Получается следующим образом:

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта»

Раздел 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений»

Подраздел 1 «Система электроснабжения»

Часть 1 «Текстовая часть»

т.е. Раздел 5 в Разделе 4. Или можно поступить следующим образом:

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта»

Часть 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений»

Подраздел 1 «Система электроснабжения»

Часть 1 «Текстовая часть»

2

Наталья, добрый день!

Это вопрос не по ГОСТ Р 21.1101-2013.

Если внимательно прочитать ПП 87 (требования к этому разделу), то в в нем должен приводиться только лишь перечень этих зданий и сооружений (наверное, со ссылками на документацию, где они разработаны). Никакой вложенной проектой документации на обычные объекты там не должно быть. Точнее, Я не вижу этого требования в документе.

Это отдельная проектная документация.

По ГОСТ Р 21.1101-2013. Нужно, всё же, смотреть название приложения А. Только то, что есть в названии (а это буквенные шифры разделов) в таблицах А.1 и А.2 и устанавливаается - ничего больше.

Требования к составу ПД, номера разделов - это по документам более высокого уровня.

3

Спасибо за ответ!

Но не совсем понятны слова: «Это отдельная проектная документация». Согласно техническому заданию на проектирование необходимо разработать единую проектную документацию на линейное сооружение и объекты, входящие в инфраструктуру линейного объекта.Тогда как правильно скомпоновать состав проектной документации и на линейный объект, и на объекты, входящие в ИЛО.

4

Добрый день! Прошу совета у знатоков. ПД, раздел 4, КР выполняем без деления на объекты, т.е. одна текстовая часть и графика со сквозной нумерацией листов (графики) на весь комплекс. Делим по объёму (>300А4). Но рука не поднимается разбивать на части, хочется сразу на книги. Но более "главный" нормоконтролёр упирается в п. 4.1.3 ...делим сначала на части, а потом на книги... (Где б ещё найти качественную разницу между ними, а не количественную.) Я б согласился на части, как на самостоятельные документы: в каждом томе свои объекты с текстом и графикой и своё обозначение КР1 КР2 КР3. Часть я понимаю как более крупное, самостоятельное и логичное. Книга же в моём случае более подходит для деления объёма. Предложил обозначить КР.1 и т.д. Отсутствие цифры перед КР означает отсутствие части, а цифра после точки номер книги. Опять нет! Уже хочу предложить КР0.1 (КР0.2, КР0.3), если не могут обойтись без указания номера части. Не хочется дописывать к 123456-КР 1, 2, 3. Сразу идёт сравнение с РД и там означают разные проекты. Едины в одном - у графики во всех томах обозначение -КР.

5

Валерий, добрый день!

Части, книги – это степень деления материалов раздела или подраздела (как «пункты» и «подпункты» для текстового документа). В ГОСТ 21.101-97 были только «части», а «книги» вообще не упоминались. В 2009 г. было предложено дополнить еще одной степенью деления – «книгой».

Такая последовательность деления (т.е. сначала «часть», а затем «книга») взята из ГОСТ 2.105-95 (пункт 4.1.1). Если это уже было придумано, то зачем придумывать что-то свое, тем более, что ГОСТ 2.105-95 всегда был в ссылочных стандартах?

Небольшое отличие - в ГОСТ 21.101-97 частям присваивался номер начиная с первой части. Так и было оставлено.

В ГОСТ 21.1101-2013 (пункт 4.1.1) предусматривается деление материалов раздела или подраздела не только при большом их объеме, но и «в других случаях»- в том числе, в соответствии с логикой состава проектируемого объекта. Попробуйте, всё же, понять логику второго примера в пункте 4.1.3.

Насчет «отсутствия цифры перед КР» не очень понятно.

Если все материалы раздела поместились в один том, то после шифра раздела на титульном листе этого тома никаких цифр и не ставится. Это и означает отсутствие частей и, тем более, книг.

По поводу «Едины в одном — у графики во всех томах обозначение – КР». А вот этого в стандарте и нет!

Сейчас там записано: «На основании положений 4.1.1Ї4.1.3, 4.2.3Ї4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД».

Т.е. что в обозначение графической части после шифра раздела добавлено – это на усмотрение проектной организации. В том числе – «графика со сквозной нумерацией листов (графики) по всему разделу», или графическая часть разбита на отдельные документы по аналогии с пунктом 4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 (например, по отдельным зданиям и сооружениям) – тоже решаете сами.

7

Николай Иванович, спасибо за разъяснения!

Насчёт перед КР неправильно написал, необходимо после КР. То что принято деление (часть, книга) по количественному признаку мне понятно, также как часть может состоять из книг. Но слова эти разнокоренные, по сравнению раздел-подраздел, где сразу видно, что раздел выше. И поскольку слово подчасть не существует, заменили на слово книга. Потерянную зависимость компенсировали записью в п. 4.1.3, ...часть делят на книги... Но всё же слова с разным корнем и неплохо б это использовать ещё и для качественного отличия, например (очень даже нередкий):

ХХХХХХ-КР.1 ... Раздел 4. ... Книга 1. Текстовая часть. Графическая часть №1 ... Том 4.1

ХХХХХХ-КР.2 ... Раздел 4. ... Книга 2. Графическая часть №2 ... Том 4.2

ХХХХХХ-КР.3 ... Раздел 4. ... Книга 3. Графическая часть №3 ... Том 4.3

Книга здесь звучит лучше чем часть и по логике это единый документ. Графика едина. №1-№2-№3 можно заменить на (начало)-(продолжение)-(окончание), если книг не более трёх. Обозначение ...-КР.1 аналогично п. 4.2.5 для РД. Кстати не только у строителей такая ситуация.

Возможно ли внести такое дополнение в п. 4.1.3 в составе стандарта предприятия?

8

Валерий, добрый день!

При разработке очередной версии всегда стараются не ломать без надобности то, что имеется в действующих документах.

В какой последовательности производились изменения и «почему было принято именно так как принято» я попытался объяснить в предыдущем посте. Принимали во внимание действующие стандарты, а не то как «звучит» то или иное слово, или что нужно искать в этих словах какой-то сакральный смысл.

Еще по поводу "книг". В первую пару лет после выхода ГОСТ Р 21.1101-2009 приходилось много объяснять, что проектную документацию брошюруют в "тома" (так всегда было принято у проектировщиков), а не в "книги". Что слово "книга" имеет в данном случае другой смысл.

По поводу «начала», «продолжения» и «окончания». В стандарте написано, что всем частям и книгам дают наименования, отражающие содержание частей или книг. Если вы считаете, что эти слова являются наименованием и «отражают содержание» - то это ваше право.

9

Добрый день! Смысл слов книга и том для меня понятны. Ломать я и не думал, а желание разнообразить было. Роботизированный подход вряд ли на пользу, а интуитивнопонятное восприятие всё-таки лучше, уж извините за моё мнение. Спасибо.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Может ли проектная документация состоять из одного тома?

Ксения, добрый день!

В новой редакции ГОСТ Р 21.1101-(2019) по этому поводу так:

7.3.11 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, поме­щенной в основной надписи (при ее наличии) и/или в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение Н).
....

7.3.14 В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют.

Замена листов документов, оформление титульного листа

SvCh, добрый день!

В стандарте обозначение текстовых и графических документов разделов и подразделов проектной документации не регламентируется.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 написано (п. 4.1.3):

На основании положений 4.1.1―4.1.3, 4.2.3―4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.

  Показать полностью

По теме этого документа