Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Приложение Ж

Приложение Ж к ГОСТу является обязательным. Требуется ли в этом случае изображение бокового штампа "Согласованно", если данный документ не требует согласования?

1

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 (примечание 3 в конце приложения Ж) графы "Согласовано" (10-13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только в тех случаях, когда это необходимо.

2

В приложении Ж указано: "в графе 9 - наименование или различительный индекс организации, разработавшей документ". Что такое "различительный индекс организации", где его можно заказать?

3

Это пояснение присутствует в стандартах СПДС, начиная с ГОСТ 21.103-78, и не изменялось при пересмотре стандартов в 1992-93, 1997, 2009 и 2013 годах, поскольку никаких вопросов или предложений по этому поводу не было.

В аналогичном стандарте ЕСКД (ГОСТ 2.014-2006) записано: "в графе 9 - наименование или код организации, выпускающего документ". Как видите, здесь даже с грамматической ошибкой. Видимо, здесь имелись в виду закрытые организации, которые имели код (индекс), обычно называемый "предприятие - почтовый ящик".

В настоящее время в этой графе обычно приводится логотип (товарный знак) и краткое наименование организации.

4

В пояснениях к графе 10 форм основных надписей приложения Ж ГОСТ 21.1101-2013 написано: "Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации (главного инженера (архитектора) проекта), являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей".

Подскажите пожалуйста, из-за чего была написана эта фраза? Что бы уменьшить время затрачиваемое ГИП'ом на росписи или что бы у ГИП'а было меньше ответственности (что бы ответственность за неподписанные им листы переходила на человека раписавшегося в графе "Проверил") или по какой-либо другой причине?

5

Светлана, добрый день!

ГОСТ Р 21.1101-2013 (как и все предыдущие стандарты) не устанавливает какой-либо ответственности, в нем только лишь указаны места для нанесения подписей и должностей (характера работы).

Например, в ГОСТ 21.101-97 ГИП вообще не упоминался: "В зависимости от стадии проектирования, сложности и значимости документа допускается свободные строки заполнять по усмотрению руководства организации (указать должности лиц, ответственных за разработку документа (чертежа)".

В стандарте 2009 г. был установлен новый порядок приведения подписей (сверху вниз) вместо прежнего "неписанного" правила, где подпись ГИПа приводилась сверху.

Поэтому понадобились дополнительное пояснение, что подпись ГИПа (если он подписывает документ) приводится в самой нижней строке.

Ответственность ГИПа не зависит от количества подписанных им чертежей.

Кто и какие документы (чертежи) подписывает и за что отвечает - устанавливается во внутренних документах (стандартах) организаций и должностных инструкциях.

Во внутреннем документе можно установить, что ГИП подписывает абсолютно всё (если это кому-то нужно).

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Заполнение основной надписи при внесении изменений в рабочую документацию

Сорокин Н.И., добрый день!

Да, согласен. Участвуя во внутренних обсуждениях среди нормоконтролеров, прочитав соответствующие темы на dwg.ru, прихожу к выводу, что многие вопросы так или иначе сводятся именно к тому, какова же схема внесения изменений. Что именно мы делаем: вносим ли изменения вручную или автоматизированным способом, выпускаем ли бумажные подлинники или ДЭ. Я с этого и попытался начать обсуждение.

И по своему опыту могу сказать, что это для многих очень не очевидно.

Проектную документацию с начала прошлого года подаем в ГГЭ в электронном виде, в формате pdf с удостоверяющими листами с кодом MD5. И при закачке файлов используется усиленная электронная подпись ГИПа. В принципе, наверное можно говорить о том, что это ДЭ. Хотя во внутренней СЭД ПД как раз и не учитывается особо (возможно пока). Но при этом, хоть это и файлы, но при этом документация не перестает быть набором томов по смыслу, по оформлению.

РД, как и говорил, фигурирует в СЭД, имеет статус, но электронными подписями не подтверждается. Что это в таком случае?

А вообще, я бы сказал, что бумажный ли это документ или электронный, ведь принципы чтения, восприятия информации, обращения, по сути, одинаковы же. Почему тогда оформление электронных документов должно отличаться от бумажных?

Пользуясь случаем, спрошу, при автоматизированном способе внесения изменений в документы нужно ли сохранять в таблице изменений все отметки об изменениях или оставлять только текущее (последнее) согласно п.7.3.19? Тут опять встает вопрос о ДЭ. Причем встает он в формулировке не "что такое электронный документ в принципе?", а "можно ли считать то, с чем мы работаем в своей организации электронным документом или нет?". А тут в каждой конторе могут быть свои нюансы.

akostin

Клиент NormaCS, 6 февраля 2020

12
Состав проектной документации и оформление

ao.romanova85, добрый день!

Рабочая документация —это другая документация с другим обозначением. Чертежи из проектной документации используются только как основа для подготовки рабочей документации в виде основных комплектов рабочих чертежей.

Посмотрите этот проект: https://www.normacs.info/projects/7943, там сказано:

"3. Подготовка рабочей документации осуществляется на основании проектной документации, утвержденной застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи".

  Показать полностью

По теме этого документа