Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Вопросы по оформлению

Как оформлять проектную документацию?

1

Вопрос, в каком поле титульного листа проектного документа разрешено ставить дополнительные данные, например цифры. В ГОСТ Р 21.1101 об этом ничего не сказано.

2

Здравствуйте!

Как понимать п.4.1.3 ГОСТ Р 21.1101-2013, касаемого оформления

"...Если раздел делят на части, то обозначение части составляют из обозначения раздела, к которому добавляют номер части.

Примеры

1 2345-ПЗ - Раздел 1. Пояснительная записка.

2 2345-ПЗУ1 - Раздел 2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 1. Общие сведения.

3 2345-ПЗУ2 - Раздел 2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 2. Решения по внутреннему железнодорожному транспорту.

Если часть делят на книги, то обозначение книги составляют из обозначения части, к которому через точку добавляют номер книги.

Обозначение подраздела составляют из обозначения раздела, к которому добавляют номер подраздела.

Если подраздел делят на части, то обозначение части составляют из обозначения подраздела, к которому добавляют через точку номер части. Если часть делят на книги, то обозначение книги (если оно необходимо) составляют из обозначения части, к которому через точку добавляют номер книги.

Примеры

1 2345-ИОС4.1.1 - Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений. Подраздел 4. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети. Часть 1. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Книга 1. Основные решения.

2 2345-ИОС4.1.2 - Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений. Подраздел 4. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети. Часть 1. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Книга 2. Системы автоматизации отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.

3 2345-ИОС4.2 - Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений. Подраздел 4. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети. Часть 2. Тепловые сети..."

И в ГОСТ Р 21.1101-2009 "...

Примеры

1. 2345-ПЗ - Раздел 1 «Пояснительная записка»

2. 2345-ПЗУ1 - Раздел 2 «Схема планировочной организации земельного участка». Часть 1. Общие сведения

3. 2345-ПЗУ2 - Раздел 2 «Схема планировочной организации земельного участка». Часть 2. Решения по внутреннему железнодорожному транспорту

4. 2345-ИОС1 - Раздел 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений». Подраздел 1. Система электроснабжения.

Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно...."

Как понимать наличие скобок и точек, ведь на основании ГОСТ 2.105-95 п.4.1.2"..Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (часть, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа. Подразделы должны иметь нумерацию в пределах каждого раздела. Номер подраздела состоит из номеров раздела и подраздела, разделенных точкой. В конце номера подраздела точки не ставится." Не является ли это нарушением,в примерах явно прослеживается отклонение от ГОСТ 2.105-95.

Разъясните,пожалуйста.Спасибо заранее за ответы.

3

Главгосэкспертиза не принимает отчеты выполненные по ГОСТ 21.1101-2014 ссылаясь на то, что данный документ не включен постановлением правительства РФ в перечень национальных стандартов РФ. И таких документов после принятия перечня национальных стандартов постановлением 1047-р очень разработано много (СНиП, СП, ГОСТ их актуализированные редакции и т.п.). Вопрос: С какой целью редактируются нормативные акты, если они не включаются в перечень национальных стандартов? Чтобы была видна какая-то работа того или иного ведомства? Или просто чтобы морочить головы простых инженеров?

4

А как Вы предлагаете - сначала исправить распоряжение правительства 1047-р включив туда новый ГОСТ Р а потом его (ГОСТ Р) разработать ? Вот и ЦНС - сначала разработал ГОСТ Р, потом бьется уже не первый год над изменением 1047-р...

5

Подскажите пожалуйста, куда при сборе тома вставлять "Лист изменений" (изменение касается спецификации). Требование заказчика относительно порядка: Титул, графический материал, пояснительная записка, задание на электроснабжение, спецификация.

6

Добрый день! Из Выпуска 1 "Сборника разъяснений требований стандартов...":

80. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 изменения в проектные документы, включаемые в один том, вносятся в пределах каждого документа? Уточните, пожалуйста.

В том проектной документации, как правило, входит несколько документов, но все эти документы взаимосвязаны. Изменение в любом из документов, входящих в состав тома, идентифицируется как очередное изменение всего тома.

Поэтому внесение изменений во все документы тома должно производиться на основании одного разрешения на внесение изменений.

81. Распространяется ли требование п. 7.2.6 ГОСТ 21.1101-2009 на случаи, когда изменение касается только части листов тома, а не всего тома?

Изменение в любом из документов, включенных в том, вызывает появление новой версии тома (индексируемое как очередное изменение всего тома). Именно это понимается под словами: "регистрация изменений всего тома в целом" (п. 7.2.6). В таблице изменений, которая согласно п. 7.2.6 приводится на титульном листе тома, приводится номер очередной версии этого тома (соответствует номеру изменения). Таким образом, сразу по обложке видно, что это измененный том и его версия.

Из ГОСТ 21.1101-2013:

7.4.5. Регистрацию изменений (версий) тома в целом производят в таблице регистрации изменений по форме 11 (Приложение М), которую размещают при внесении изменений на его титульном листе и обложке. Допускается приводить таблицу только на обложке.

В таблице регистрации изменений не учитывают исправления, внесенные в ведомость "Состав проектной документации" в связи с изменениями в других томах проектной документации.

7.4.7. При выполнении дополнительных томов проектной документации вносят исправления в ведомость "Состав проектной документации".

Сведения об изменениях ведомости "Состав проектной документации" в содержании тома не приводят.

Как быть, если в проектной документации добавился еще одни том, штамп изменения ставить только на нем, а в остальных томах ПД только внести изменения в состав, не отражая изменения на титульном листе?

И еще одни вопрос. Проектная документация была отправлена на экспертизу, получила положительное заключение. Заказчик в ходе строительства захотел внести изменения. Изменения внесли в тома в соответствии с ГОСТ 21.1101-2013, поставили штампы изменений на титульных листах и т.д.

Экспертиза не приняла на повторную экспертизу, требуя, убрать все изменения с листов графических и текстовых документах, а на измененных томах добавить в наименование объекта кап.строительства - слово "корректировка". Насколько правомерно данное требование?

Спасибо!

7

Здравствуйте. Помогите пожалуйста понять: должен ли проектный институт прикладывать полный перечень(состав) рабочей документации на весь объект к каждому тому рд.?

8

Спасибо. Но в данном ГОСТ подробно описано как быть с составом проектной части (п. 4.1.1) А про р.д. ни слова (пп. 4.2.1-4.3.5).

9

В ГОСТ Р 21.1101-2013 такой перечень только лишь упоминается в п. 4.2.9 в следующем виде:

4.2.9 Форму, правила выполнения и обозначения документа, в котором приводится состав всей рабочей документации, выполненной в соответствии с договором, устанавливают в стандартах организации.

Во всех о предыдущих версиях этого стандарта такой документ вообще не оговаривался. Если по стандарту - то никто ничего не должен.

Но если вы сами этот документ (форму и правила заполнения) придумали, то и правила его передачи - тоже ваши.

Прикладывать его к каждому тому РД, мне кажется, нет никакой необходимости. Ведь даже по ГОСТу состав РД по отдельному зданию или сооружению (это я про ведомость основных комплектов РЧ) приводится совсем не во всех основных комплектах рабочих чертежей - а в общих данных только одного из них.

Я-то до сих пор считаю, что РД комплектуют не в тома, а в основные комплекты по маркам - как и написано в ГОСТе. А полный перечень РД - мне кажется, "итоговый" документ, который передается в конце работы.

10

Добрый день!

1 Подскажите, пожалуйста, можно ли включать в общих данных в разделе "Ссылочные документы" документы ГОСТов?

В отмененном ГОСТ 21.101:

"В разделе « Ссылочные документы » указывают документы , на которые приведены ссылки в рабочих чертежах, в том числе:

а) чертежи типовых конструкций, изделий и узлов с указанием наименования и обозначения серии и номера выпуска;

б) стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий, с указанием их наименования и обозначения".

А у нас как раз есть ссылки в рабочих чертежах на ГОСТы

В ГОСТ Р 21.1101:

"К ссылочным документам относят:

- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;

- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов*"

Можно ли для строительных чертежей не указывать ГОСТы на основании требований ГОСТ 2.106, где сказано:

"Государственные стандарты в разделы «Государственные документы» и «Межгосударственные документы» записывают при условии, что полный комплект конструкторских документов изделия подлежит отправке за границу" ?

2. И второй вопрос.

Если у нас имеются только ссылочные документы, писать ли заголовок "Прилагаемые документы" и оставлять последующие строки пустыми?

Спасибо!

11

SvCh, добрый день!

1. Я не очень понимаю, о каких «документах ГОСТов» идет речь. Напишите, о каких конкретных стандартах (их обозначение) идет речь и я дам конкретный ответ.

В раздел «ссылочные документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов включают стандарты, содержащие чертежи изделий и только эти стандарты (и «серии», конечно).

Стандарты на материалы (арматуру, прокат, метизы и т.п) в эту ведомость не включают. Т.е. включают документы на типовые конструкции и изделия и покупные изделия (окна , двери и т.п.).

О какой документации спрашиваете? ГОСТ 2.106 относится к конструкторской документации и он в документации для строительства не используется.

2. Название ведомости пишется полностью. Если в ведомости нет ссылочных документов, то и соответствующий заголовок раздела не нужен.

12

Спасибо, Николай Иванович.

Мы включили в ведомость ссылочных документов ГОСТ 31174-2003 Ворота металлические, ГОСТ 53303-2009 Противопожарные двери и люки, Гост 30674-99 Блоки оконные из....., а потом засомневались, правильно ли.

И еще, в ГОСТ Р 21.1101 в нормативных ссылках почему-то присутствует ГОСТ 2.106 ЕСКД. Текстовые документы

С уважением CvCh

13

SvCh, добрый день!

ГОСТ 2.106-96 нет в перечне стандартов ЕСКД в приложении Д.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 на него действительно дана ссылка, но она дана в том смысле, что что его положения в СПДС не применяются.

Это в том же перечне в приложении Д - условия применения ГОСТ 2.109-73.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Обозначение документа и объект капитального строительства - можно ли вносить изменения?

akostin, добрый день!

1. В вопросе не написано, зачем нужно было изменять обозначение документа.

В п. 7.1.2 написано, в каких редких случаях можно изменять обозначение:

«Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка».

В этих случаях – да, выпускают разрешение и пишут причину изменения обозначения.

Но если вместо документа с одним обозначением, и совсем не по причине ошибки в обозначении, выпускают другой документ с другим обозначением (например, был 2345-12-АР, а выпустили 2345-12-АР1), то первый документ требуется аннулировать и именно для этого выпускают разрешение (п.7.2.1 «Изменение документа (в том числе его аннулирование) выполняют, как правило, на основании разрешения на внесение изменений).

В графе 6 разрешения при аннулировании документа в графе делают запись, например, «2345-12-АТХ1 аннулировать». Если взамен аннулированного документа следует пользоваться документом с другим обозначением, то в графе делают запись, например, «2345-12-КЖ1.И-Б1 аннулировать. Заменен чертежом 2345-12-КЖ1.И-Б3».

Но документ с другим обозначением не является очередным изменением (очередной версией) предыдущего документа. Прежний документ был аннулирован и его жизненный цикл на этом закончился. Таблицы изменений в основных надписях и таблицы регистрации изменений в новом документе с другим обозначением не заполняются.

2. В стандарте нет какого-либо запрета на изменение наименования объекта капитального строительства - не написано ни о том, что это допускается, ни о том, что этого нельзя делать. Т.е. если нет специального запрета, то, получается - можно. Но для этого, в первую очередь, необходимо внести изменение в задание на проектирование.

3. О неприемлемости. Это вы и заказчик решаете, что приемлемо и что неприемлемо.

Например, архитектура здания изменилась полностью или изменения в документацию вносит другая организация, которая не хочет связываться с внесением изменений в чужую документацию, подлинников которой у другой организации и нет вовсе, и т.п.

Заполнение основной надписи при внесении изменений в рабочую документацию

Добрый день, хочу присоединиться к обсуждению внесения изменений . Рабочую документацию мы комплектуем в том,где будет несколько документов : Основной комплект рабочих чертежей, прилагаемые документы( например - Спецификация оборудования, изделий и материалов, Ведомость объемов работ ) . выдано разрешение на внесение изменений общее для всех документов ( так как изменения взаимосвязаны) . Но по нему вносятся изменения только в Основной комплект рабочих чертежей и Спецификацию . В следующий раз вносятся изменения уже и в Основной комплект рабочих чертежей, и в Спецификацию оборудования, изделий и материалов и в Ведомость объемов работ . Получается, что Основной комплект будет Изм.2, а Ведомость работ изм.1 ?

и второй момент - если изменения вносим только в Спецификацию оборудования, изделий и материалов, можно сведения об изменении документа указывать только в содержании тома и в самом документе , не трогая Ведомость ссылочных и прилагаемых документов на листе Общих данных ?

  Показать полностью

По теме этого документа