Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Шифр разделов по ГОСТ Р 21.1101-2009 или ГОСТ 21.1101-2013?

Пришло замечание экспертизы: «Шифр разделов проектной Документации в составе проектной документации не соответствует буквенному обозначению (приложение А ГОСТ Р 21.1101 2009)».

У нас в обозначении томов проектной организации используются только буквы латинского алфавита, так как есть стандарт организации, которые запрещает использование кириллицы. Соответственно шифры томов сформированы в соответствии с ГОСТами и СТО организации.

В соответствии с примечанием к п. 4.1.3, ГОСТа 21.1101-2009, правила формирования обозначений разделов проектной документации может быть изменено в соответствии со спецификой проектной организации.

В соответствии с примечанием приложения А (рекомендуемое) ГОСТа 21.1101-2013, «При необходимости шифры разделов проектной документации допускается обозначать буквами латинского алфавита в соответствии с правилами, установленными в стандартах организаций»

Права ли экспертиза?

1

При обсуждении проекта стандарта 2013 г. было очень много вопросов и предложений по обозначению документов проектной и рабочей документации, в том числе, и по использованию латинского алфавита в обозначениях.

Большинство из этих предложений было учтено. Это касается базового обозначения, шифров разделов, марок основных комплектов, обозначений осей зданий и сооружений.

По шифрам разделов проектной документации. Следует отметить, что и в стандарте 2009 г. приложение А, в котором приведены таблицы с буквенными шифрами, имело статус "рекомендуемое". Нужно ли объяснять. что "рекомендуемое" совсем не значит "обязательное"?

Я уже писал о том, что ГОСТ Р 21.1101-2013 не включен в обязательный перечень, который будет действовать с 01.07.2015, - по одной простой причине: ни одно из его положений не относится к безопасности зданий и сооружений.

ГОСТ Р 21.1101-2013 является действующим документом с даты его введения, обозначенной в приказе об его утверждения. Также в приказе написано, что стандарт 2009 г. не действует (отменен) с этой даты. Как разруливать эти правовые коллизии (почему продолжает действовать официально отмененный документ) - это пусть делают умные юристы.

Я не могу найти объяснения, каким образом буквенное обозначение шифра раздела (обозначенное в стандарте как рекомендуемое) может влиять на безопасность здания или сооружения.

2

Сорокин Н.И.,

Согласно приложения Ж форма 4 для чертежей строительных изделий идут сокращения "Разраб.", "Подп." и тд. эксперт выставил замечание, что согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 надо писать сокращенно, а у меня написанно полностью т.к. шрифт позволяет. Требуеться ли обязательное сокращение в чертежном штампе.

3

tm-delo,

О сокращениях слов.

Сокращения слов принимают по ГОСТ 2.316-2008 (приложение А) с дополнением в ГОСТ Р 21.1101-2013 (приложение Е).

В обоих стандартах приложения называются "Перечень допускаемых сокращений...".

Если руководствоваться здравым смыслом, то "допускаемое" по определению не может быть обязательным правилом (требованием).

Поэтому, если эти слова помещаются в графе полностью - при условии, что размер шрифта соответствует требованиям к его минимальному размеру, то их написание полностью не следует считать нарушением стандарта.

4

tm-delo,

Стандарт не включен в обязательный перечень по 1521, соответственно к подобного рода замечаниям надо относиться как к пожеланиям с требованиям в замечаниях экспертизы указывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нарушения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ норм и стандартов.

5

Сорокин Н.И.,

А подскажите можно ли официальным письмом подтвердить ваши слова.

Просто наслово мне не поверят. Или нужно с организации делать запрос?

6

Если нужен официальный ответ - делайте официальный запрос организации ответственной за разработку и ведение стандартов Системы СПДС - Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (http://cns-normativ.ru/). Конкретно Вам нужен отдел стандартизации проектной документации - http://cns-normativ.ru/otdel-0.html

Письмо адресуйте на:

Юридический и фактический адрес: 125057, Москва. Ленинградский проспект, д. 63,
ОАО «ЦНС», офис 818.
Тел/факс: 8-499 157-45-19.
Е-mail: direktcns@gmail.com

Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС»

Довгеля Олег Евгеньевич — Руководитель группы отдела стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС»

Милешин Станислав Владимирович — Ведущий специалист отдела стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС

7

tm-delo, для получения официального ответа нужен официальный запрос на адрес ОАО "ЦНС" http://www.cns-normativ.ru/. Либо на имя генерального директора (Тарада Александр Иванович), либо: Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС» http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html. По факсу или почтой.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Может ли проектная документация состоять из одного тома?

Ксения, добрый день!

В новой редакции ГОСТ Р 21.1101-(2019) по этому поводу так:

7.3.11 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, поме­щенной в основной надписи (при ее наличии) и/или в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение Н).
....

7.3.14 В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют.

Замена листов документов, оформление титульного листа

SvCh, добрый день!

В стандарте обозначение текстовых и графических документов разделов и подразделов проектной документации не регламентируется.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 написано (п. 4.1.3):

На основании положений 4.1.1―4.1.3, 4.2.3―4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.

  Показать полностью

По теме этого документа