Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Шифр разделов по ГОСТ Р 21.1101-2009 или ГОСТ 21.1101-2013?

Пришло замечание экспертизы: «Шифр разделов проектной Документации в составе проектной документации не соответствует буквенному обозначению (приложение А ГОСТ Р 21.1101 2009)».

У нас в обозначении томов проектной организации используются только буквы латинского алфавита, так как есть стандарт организации, которые запрещает использование кириллицы. Соответственно шифры томов сформированы в соответствии с ГОСТами и СТО организации.

В соответствии с примечанием к п. 4.1.3, ГОСТа 21.1101-2009, правила формирования обозначений разделов проектной документации может быть изменено в соответствии со спецификой проектной организации.

В соответствии с примечанием приложения А (рекомендуемое) ГОСТа 21.1101-2013, «При необходимости шифры разделов проектной документации допускается обозначать буквами латинского алфавита в соответствии с правилами, установленными в стандартах организаций»

Права ли экспертиза?

1

При обсуждении проекта стандарта 2013 г. было очень много вопросов и предложений по обозначению документов проектной и рабочей документации, в том числе, и по использованию латинского алфавита в обозначениях.

Большинство из этих предложений было учтено. Это касается базового обозначения, шифров разделов, марок основных комплектов, обозначений осей зданий и сооружений.

По шифрам разделов проектной документации. Следует отметить, что и в стандарте 2009 г. приложение А, в котором приведены таблицы с буквенными шифрами, имело статус "рекомендуемое". Нужно ли объяснять. что "рекомендуемое" совсем не значит "обязательное"?

Я уже писал о том, что ГОСТ Р 21.1101-2013 не включен в обязательный перечень, который будет действовать с 01.07.2015, - по одной простой причине: ни одно из его положений не относится к безопасности зданий и сооружений.

ГОСТ Р 21.1101-2013 является действующим документом с даты его введения, обозначенной в приказе об его утверждения. Также в приказе написано, что стандарт 2009 г. не действует (отменен) с этой даты. Как разруливать эти правовые коллизии (почему продолжает действовать официально отмененный документ) - это пусть делают умные юристы.

Я не могу найти объяснения, каким образом буквенное обозначение шифра раздела (обозначенное в стандарте как рекомендуемое) может влиять на безопасность здания или сооружения.

2

Сорокин Н.И.,

Согласно приложения Ж форма 4 для чертежей строительных изделий идут сокращения "Разраб.", "Подп." и тд. эксперт выставил замечание, что согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 надо писать сокращенно, а у меня написанно полностью т.к. шрифт позволяет. Требуеться ли обязательное сокращение в чертежном штампе.

3

tm-delo,

О сокращениях слов.

Сокращения слов принимают по ГОСТ 2.316-2008 (приложение А) с дополнением в ГОСТ Р 21.1101-2013 (приложение Е).

В обоих стандартах приложения называются "Перечень допускаемых сокращений...".

Если руководствоваться здравым смыслом, то "допускаемое" по определению не может быть обязательным правилом (требованием).

Поэтому, если эти слова помещаются в графе полностью - при условии, что размер шрифта соответствует требованиям к его минимальному размеру, то их написание полностью не следует считать нарушением стандарта.

4

tm-delo,

Стандарт не включен в обязательный перечень по 1521, соответственно к подобного рода замечаниям надо относиться как к пожеланиям с требованиям в замечаниях экспертизы указывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нарушения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ норм и стандартов.

5

Сорокин Н.И.,

А подскажите можно ли официальным письмом подтвердить ваши слова.

Просто наслово мне не поверят. Или нужно с организации делать запрос?

6

Если нужен официальный ответ - делайте официальный запрос организации ответственной за разработку и ведение стандартов Системы СПДС - Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (http://cns-normativ.ru/). Конкретно Вам нужен отдел стандартизации проектной документации - http://cns-normativ.ru/otdel-0.html

Письмо адресуйте на:

Юридический и фактический адрес: 125057, Москва. Ленинградский проспект, д. 63,
ОАО «ЦНС», офис 818.
Тел/факс: 8-499 157-45-19.
Е-mail: direktcns@gmail.com

Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС»

Довгеля Олег Евгеньевич — Руководитель группы отдела стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС»

Милешин Станислав Владимирович — Ведущий специалист отдела стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС

7

tm-delo, для получения официального ответа нужен официальный запрос на адрес ОАО "ЦНС" http://www.cns-normativ.ru/. Либо на имя генерального директора (Тарада Александр Иванович), либо: Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС» http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html. По факсу или почтой.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт, чтобы оставить комментарий.

Другие обсуждения

Оформление плана сетей на нескольких листах

Добрый день!

При выполнении плана сетей водоснабжения (линейного объекта) появилась необходимость разделить его на шесть частей, из-за того что невозможно было разместить на одном листе принятого формата.

Для стыковки изображений в дальнейшем была добавлена условная линия совмещения со смежным листом («линия совмещения с листом N» и т.п.). Правомерно ли такое решение и не противоречит ли оно требованиям ГОСТ Р 21.101-2020 п. 5.5.11?

Нормоконтролер нашей организации утверждает, что данные линии совмещения со смежным листом требуется заменить на координационные оси, как указано в примере на рис. 17 п.п. 5.5.11 ГОСТ Р 21.101-2020.

Вот и возник вопрос, как правильно следует разделять планы с сетями на участки. Прошу разъяснить.

Спасибо!

Состав проектной документации и оформление

Добрый день! Прошу уточнить заполнение графы "Наименование" ведомости основных комплектов рабочих чертежей, правильно ли я понимаю, что в ней согласно из ГОСТ Р 21.1101-2013 приложение Г необходимо указывать только наименование марки комплекта (например Генеральный план, Конструкции железобетонные и т.п) или должна быть еще какая-то информация?

Замена листов документов, оформление титульного листа

Добрый день.

Возникла необходимость полной замены комплекта рабочей документации (автоматизированным способом).

Прошу поправить если что-то не правильно понял:

В угловых “штампах” форма 3 и форма 6 графа 14 – ставим текущий изм. на всех листах (в моем случае Изм.2),

в графе 16 – Зам. на всех листах и Нов. на вновь добавленные (добавляю 5 листов)

в графе 18 – ставим подпись только на 1 листе (лист общих данных)

в графе 19 – ставим дату внесения изменений на всех листах.

Вопросы.

  1. При замене тома нужно ли в ведомости рабочих чертежей основного комплекта в графе примечание указывать номер Изм., например Изм.2(Зам.)? Коллеги уверяют, что при полной замене тома этого делать не нужно.
  2. Человек который делал проект поместил кабельный журнал в ведомость рабочих чертежей основного комплекта, если я делаю замену тома могу ли переместить кабельный журнал в ссылочные и прилагаемые документы?

.

valera-rk3

Пользователь, 24 ноября 2020

31
  Показать полностью

По теме этого документа