Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Поправка в обозначение спецификации оборудования СО или С

Будет ли поправка в ГОСТ 21.110-2013 обозначение спецификации оборудования СО или С?

1

Будет ли поправка в этом ГОСТ или ГОСТ 21.110-2013 обозначение спецификации оборудования СО или С все таки будет??

2

Людмила, добрый день!

Поправку можно внести, но это совершенно необязательно. По этому поводу в разделе "Нормативные ссылки" любого стандарта (в том числе и в ГОСТ Р 21.1101-2013) имеется примечание:

П р и м е ч а н и е. При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылоч­ных стандартов в информационной системе общего пользования на официальном сайте Федераль­ного агент­ства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информацион­ному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликован­ным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

Обращаю внимание пользователей NormaCS, что аналогичное примечание имеется в «Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который утвержден приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 08.07.2014).

Примечание. При пользовании настоящим Перечнем целесообразно проверить действие включенных в него стандартов и сводов правил. Если указанный в Перечне документ заменен (изменен), то следует руководствоваться действующей редакцией документа. Если документ отменен без замены, то руководствоваться им не следует.

Т.е. не нужно дожидаться переиздания этого перечня, чтобы применять новый документ.

Это вполне разумное примечание почему-то упорно не хотят включать в Перечни к Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений.

3

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться.

в п. 4.3.2 указанно, если у меня в рабочей документации основной комплект рабочих чертежей выполняется отдельными документами (ХХХ-СГ1, ХХХ-СГ2) то в общих данных вместо ведомости рабочих чертежей, которая включается в себя перечень листов основного комплекта нужно включать ведомость документов основного комплекта. Где тогда и в каком виде должен приводиться перечень листов ХХХ-СГ1?

4

Нужно внимательнее читать стандарт. Каждая точка и ее место имеет значение.

«4.2.3 Основной комплект рабочих чертежей любой марки может быть разделен на несколько основных комплектов той же марки (с добавлением к ней порядкового номера) в соответствии с процессом организации строительных и монтажных работ.

Пример ― АР1; АР2; КЖ1; КЖ2».

«4.2.5 Допускается оформление основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами с присвоением им обозначения, состоящего из базового обозначения, марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа арабскими цифрами.

Пример ― 2345-12-ЭО.1; 2345-12-ЭО.2».

Правда, есть разница?

В п. Г.5 приложения Г записано:

Г.5 В ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей указывают:

  • в графе «Обозначение» ― обозначение документа;
  • в графе «Наименование» ― наименование документа в соответствии с наименованием, указанным в основной надписи. Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят также наименова­ния изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа;».

Где приводится номер листа – в стандарте не регламентируется. Рекомендую в графе «наименование», например:

Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей

Обозначение

Наименование

Примечание

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.1

Общие данные

4 листа

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.2

Ведомость приводов

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.3

Принципиальные схемы

Лист 1 – Принципиальная схема управления электроприводом

Лист 2 – Принципиальная схема распределитель­ной сети щита управления

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.4

Схема подключения

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.5

Планы

Лист 1 – Планы прокладки электрических сетей

Лист 2 – План расположения электрооборудования

Лист 3 – План прокладки сети заземления

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.6

Кабельно-трубный журнал

10 листов

ХХХХ-ХХ-ЭТХ.7

Ведомость заполнения труб кабелями

2 листа

ГОСТ Р 7.0.12-2011 допускает сокращение слова «лист» до «л.», То есть «л.1», «л.2» и т.д.

5

Безусловно, разница есть.

Только я не пойму как правильно ее применять.

Допустим рабочие чертежи марки СУ делятся на несколько основных комплектов той же марке по площадкам строительства

и мы получаем ХХХ-СУ1 (одна площадка), ХХХ-СУ2 другая.

в каких случаях тогда применяют п. 4.2.5?

6

Так одно другому не мешает!

Основной комплект рабочих чертежей любой марки может быть разделен на несколько основных комплектов той же марки: 2345-12-АТХ1, 2345-12-АТХ2.

Любой из этих основных комплектов может быть оформлен отдельными документами:
2345-12-АТХ1.1, 2345-12-АТХ1.2; 2345-12-АТХ2.1, 2345-12-АТХ2.2

Пример, кстати из ГОСТ 21.408-93 (п. 4.1.3).

7

И в дополнение.

Все эти положения не появились ниоткуда в ГОСТ Р 21.1101-2013. Они были в электротехнических стандартах СПДС и в , т.е. уже более 30 лет назад.

Просто этим способом мало кто пользовался.

Он стал актуальным, когда появились электронные модели зданий и сооружений.

Из :
«4.1 Графический документ, кроме изображения изделия с размерами, предельными отклонениями и другими параметрами, может содержать:

  • текстовую часть, состоящую из технических требований и (или) технических характеристик;
  • надписи с обозначением изображений, а также относящиеся к отдельным элементам изделия;
  • таблицы с размерами и другими параметрами, техническими требованиями, контрольными комплексами, условными обозначениями и т.д.

В электронных моделях текстовую часть (в том числе таблицы) рекомендуется оформлять отдельными документами.

4.10 …. В электронных моделях, при необходимости, текстовую часть допускается выполнять в модельном пространстве с учетом требований ГОСТ 2.052. В этом случае текстовую часть рекомендуется выполнять на отдельном информационном уровне».

8

Понятно, это если у меня произойдет дальнейшее деление данной марки в приделах одной площадки

Тогда возникает еще один вопрос.

Приведенный вам пример оформления ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей

подходит для оформления комплектов чертежей строительных изделий.

в моей организации основная надпись оформляется по форме 3, приложения Ж (нет формы для последующих листов).

Т.е. обозначение всех чертежей одинаковое и если какой-то чертеж выполняется на нескольких листах, то они оформляются как в примере ниже.

в случаи необходимости применения п. 4.2.5 в графе «Обозначение» следует писать:

9

Хотелось бы обратить внимание на неточность в вопросе. В этих обозначениях марок нет «площадок строительства». В п. 4.2.3 написано «в соответствии с процессом организации строительных и монтажных работ». Это не одно и то же.

«Площадка строительства» (кстати, что имеется в виду?) должна быть в базовом обозначении (т.е. ДО марки), которое в вопросе обозначено тремя крестами (В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) или/и код объекта строительства (см. 4.1.3), а также номер здания или сооружения по генеральному плану).

10

Вы правы, не корректно написала.

Допустим, требуется запроектировать УПАТС в здании и организовать присоединение к существующей ОПТС.

Для решения задачи будет выполнено два комплекта рабочих чертежей ХХХ-СУ1 (площадка, где будет устанавливаться проектируемая УПАТС) и ХХХ-СУ2 (площадка оператора).

11

Извините, ничего не понял.
Причем тут «комплекты чертежей строительных изделий»? Их записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов, а по рекомендуется комплектовать в «выпуски».

Вся эта возня с «документами» связана, в основном, с возможностью оформления последующих листов документов, ставших текстовыми, основной надписью по форме 6. Естественно, записать в форме 6 «продолжение» или «окончание» просто негде, да и не нужно.
У всех листов «документа» обозначение, естественно, одинаковое и номер листа в него не входит.

Обращаю внимание на пункт 5.4 : «В текстовых документах в бумажной форме, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд».
(Измененная редакция, Изм. N 1).

Эта «измененная редакция» 2006 г. означает, что это требование относится только к рукописному (машинописному) заполнению готовых бумажных форм ведомостей и таблиц.

12

Полезно было бы воспользоваться допущением Приложения Г ГОСТ Р 21.1101-2013:

Г.7 Допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки), например «Кол. листов» и т. п.

Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей

Обозначение Лист Наименование Примечание
ХХХХ-ХХ-ЭТХ.1 Общие данные
ХХХХ-ХХ-ЭТХ.2 Ведомость приводов
ХХХХ-ХХ-ЭТХ.3 1 Принципиальная схема управления электроприводом
ХХХХ-ХХ-ЭТХ.3 2 Принципиальная схема распределитель­ной сети щита управления
ХХХХ-ХХ-ЭТХ.4 Схема подключения

13

По смыслу место этой графы должно быть перед "Примечаниями", но никак не между "Обозначением" и "Наименованием".

14

Уточню свой ответ.

Графа "Лист" здесь не кажется уместной, и непонятно, что в ней приведено.
Ведь и общие данные, и кабельный журнал - не один лист. Откуда это видно?

15

Сорокин Н.И.,

Количество листов будет видно в основных надписях документов указанных в ведомости. По моему мнению, этого вполне достаточно.

В примере #4, там где лист указан в графе "Наименование", не ясно откуда брать наименование документов ХХХХ-ХХ-ЭТХ.3 и ХХХХ-ХХ-ЭТХ.5. Предполагается, что оно указывается только в этой ведомости, или предполагаетсяя, что у документов ХХХХ-ХХ-ЭТХ.3 и ХХХХ-ХХ-ЭТХ.5 есть титульные листы?

16

bizyaev.pavel,

Наименованием графического документа является, то что записано в графе 4 основной надписи.

Ни в ЕСКД, ни в СПДС к графическим документам титульные листы не выполняют (титульный лист, выполняемый в соответствиис п. 8.4 стандарта не является титульным листом основного комплекта). В СПДС выполняют титульные листы для граф. документов, комплектуемых в сборники (тома, выпуски, альбомы).


Из приложения Ж
- в графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в соответствии с их наименованием на чертеже.

Если нужно какое-то обобщающее название для всех листов графического документа (например, планы. схемы), то его приводят перед наименованиями изображений.

Деление чисто графической части основного комплекта на документы никак не регламентировано - всё зависит от разработчика. Минимальное количество документов - два, т.е. общие данные и всё остальное.

17

Сорокин Н.И.,

Спасибо за ответ.

Если не затруднит, интересно Ваше мнение ещё по двум моментам оформления отдельными документами:

  1. Каким образом оформлять перекрестные ссылки внутри комплекта чертежей, оформленного отдельными документами. Только полным обозначением? Например , в случае если план в одном чертеже - документе, а узлы с разрезами - в другом. Допустимо ли, по Вашему мнению, опускать повторяющуюся часть обозначения (базовую), если это правило установить в стандарте организации?
  2. При внесении изменений у каждого документа может быть отдельная самостоятельная нумерация изменений (версий), или присваивается очередной единый номер изменения на все одновременно изменяемые документы?
18

bizyaev.pavel,

Поскольку в ГОСТ Р 21.1101-2013 и в других стандартах СПДС, где такое оформление основного комплекта применено, о внесении изменений в таком случае было мало что написано, то могу привести только свои соображения по этому поводу.

Несмотря на своеобразие такого выпуска основного комплекта рабочих чертежей, надо полагать, что внесение изменений в любой из документов основного комплекта вызывает появление очередной версии этого основного комплекта и очередной версии общих данных по рабочим чертежам, т.е. нумерация изменений для всех документов основного комплекта – общая. При внесении изменений в документ основного комплекта, ему присваивается номер изменения (версии) основного комплекта – независимо от того, вносились или нет изменения в этот документ ранее.

При наличии собственной нумерации версий отдельных документов основного комплекта невозможно понять, какая версия основного комплекта в целом имеется на определенный момент.

Для заполнения графы «Примечание» при внесении изменений в ведомость документов основного комплекта используются правила, которые приведены в пунктах 7.4.6 и 7.5.2 ГОСТ Р 21.1101-2013. В этой графе напротив документа (и листа графического документа, если графический документ состоит из нескольких листов) пишется номер изменения основного комплекта, при котором произведены изменения в документе основного комплекта, и далее в скобках – способ внесения изменений (Зам., Нов, Аннул.).

Про ссылки на другие документы этого комплекта. Нужно ссылаться на обозначение целиком.

В стандарте регламентировано только, что в ТТ на каждом графическом документе должна быть ссылка на общие данные, которая рекомендуется следующего содержания: «Общие данные по рабочим чертежам см. (обозначение соответствующего документа)».
Мне кажется, что случаев «если план в одном чертеже - документе, а узлы с разрезами - в другом» не должно быть. Нужно что-то пологичнее придумать.

19

Добрый день.

Вопрос касается ведомости рабочих чертежей основного комплекта марки..., в которой много чертежей с абсолютно одинаковым названием, допускается ли такое или обязательно необходимо каким-то образом идентифицировать каждый лист, кроме его номера? Например:

Лист Наименование

2 План с сетями К2

3 План с сетями К2

4 План с сетями К3 и т.д

.........

20 Профиль К2

21 Профиль К2 и т.д

Спасибо!

С уважением SvCH

20

SvCh, добрый день!

ГОСТ 21.704-2011, п. 3.15:

"3.15 Изображения плана и продольного профиля сетей допускается делить на несколько участков, располагаемых на отдельных листах. В этом случае на каждом листе, где показаны участки плана или профиля, приводят схему целого изображения с разбивкой его на участки. На схеме указывают номера листов, на которых размещены участки плана или профиля, и штриховкой обозначают участок изображения, показанный на данном листе.

Участку плана или профиля присваивают наименование, в котором указывают, например, привязку к пикетам.

Пример - План ПК0-ПК50 + 10,00; Профиль В2 ПК0-ПК75 + 40,00".

В стандарте привязка к пикетам дана в качестве примера, но может быть и другая привязка, например, к сооружениям и точкам на сети (колодцам, углам поворота, опорам и т.п.) – «от ….. до».

Ни в одном стандарте нет наименования «План с сетями». Может быть только «План сетей,..».

21

Спасибо, Николай Иванович!

По поводу "с сетями" согласна. Но все же одинаковые наименования могут присутствовать? Например технологическая схема на нескольких листах. Мы же общие данные не расписываем, например, Общие данные (ведомости), общие данные (общие указания).

И еще один вопрос. Номера пикетов для линейных сооружений обязательно проставлять. Это требование где-то в НТД указано?

Спасибо

22

Добрый день!

Очень прошу ответить на вопросы, которые для нас в данный момент важны:

1.Обязательно ли проставлять номера пикетов для линейных сооружений? Если обязательно, то где это требование указано.

2. В ведомостях рабочих чертежей основного комплекта допускаются ли одинаковые наименования разных листов чертежей? Например технологическая схема на нескольких листах. Например:

Лист Наименование

25 Технологическая схема

26 Технологическая схема

28 Профиль К1

29 Профиль К1

Спасибо

С уважением SvCH

23

SvCh, добрый день!

1) Пикеты – это «геодезические разбивочные работы при строительстве» линейных объектов. Именно там и нужно смотреть про их необходимость и как они выполняются.

2) Самое общее правило приведено в п. 5.5.11 ГОСТ Р 21.1101-2013. Аналогичные тексты приведены в ГОСТ 21.508-93, ГОСТ 21.701-2013, ГОСТ 21.702-2013, ГОСТ 21.709-2011.

Каждую часть плана, приведенного на рисунке 15 в стандарте, можно назвать в соответствии с примером в п. 5.5.13 для части плана. То же для профилей.

Нет одинаковых чертежей – каждый лист чем-то отличается. Это отличие и нужно отразить в наименовании изображения, чтобы сразу же по ведомости было видно, что именно на этом листе.

Один из вариантов приведен в стандартах – это приведение в названии плана или профиля участка пикетажа. Другой - по точкам на трассе. Можно участкам присвоить номера, наконец.

Ну и как это рекомендовалось еще 40 лет назад: ... (начало), ... (продолжение), ... (окончание).

24

Добрый день, Николай Иванович!

Все понятно. спасибо огромное

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Заполнение основной надписи при внесении изменений в рабочую документацию

Сорокин Н.И.,

Получается, что таблицу изменений на первом (заглавном) листе текстового документа заполняем всегда при внесении изменений?

К примеру, у нас есть спецификация оборудования, изделий и материлов (СО), мы заменяем лист 3, значит необходимо заполнить таблицу изменений на первом (заглавном) листе и листе 3? Или все же только на листе 3?

Состав проектной документации и оформление

Добрый день!

Не нашла ответа, но вопрос такой. При корректировке проектной документации принято решение об аннулировании полностью всех томов и выпуск новых. Вопрос в экспертизе встал о необходимости изменения названия и обозначения томов. Экспертиза требует оставить название и обозначение. У нас же по заданию и госконтракту другое название, обозначение ввели свое. Каким пунктом можно и можно ли вообще оперировать, чтобы оставить новое название и обозначение?

Если оставить старое, тогда будут документы с одинаковым обозначением, но разным названием.

И при аннулировании и выпуске новых томов только на титуле приводится таблица регистрации изменений и согласно ГОСТ записка с описанием изменений в томе?

xe_xe_xe06

Пользователь, 12 сентября 2019

37
Обязателен ли к применению ГОСТ Р 21.1101-2013?

elena_zhirnova, в настоящее время готовится отмена этого приказа: https://www.normacs.info/discussions/5663

И всё сказанное выше до настоящего времени действительно. Не раз уже говорили о том, что ГОСТы в принципе у нас по законодательству не могут быть "обязательными".

NormaCS

Администратор, 2 сентября 2019

21
  Показать полностью

По теме этого документа