Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Состав проектной документации и оформление

Каков состав проектной документации и как его правильно оформить?

1

Добрый день!

Текстовая часть раздела 5.7 содержит, согласно составу проектной документации:

а) сведения о производственной программе ….;

б) обоснование потребности в основных видах …;

в) описание источников поступления сырья и …;

г) описание требований к параметрам и качественным характеристикам…; и т.д.

Как правильно оформить содержание в соответствии с пунктом 8.6?

В том также входят состав проекта и графическая часть.

2

Должна ли отчетная техническая документация по результатам инженерных изысканий входить в состав проектной документации? Например, в том 12 "иная документация"?

3

Как осуществляется не сквозная нумерация листов в пределах тома? содержание, состав проекта имеют свою нумерацию в основной надписи, начиная с первого листа? Текстовая часть в основной надписи начинается со второго, первый - титульный?

4

Нужно ли сквозную нумерацию обрамлять прямоугольником 10х7, как показано на рисунке И.1, на текстовых и графических документах? Или это ориентировочные размеры поэтому и пунктиром?

5

Нужно ли указывать в основной надписи общее количество листов всего тома? И если нужно, то на каком листе?

6

К примеру обозначение документа, 357-ИОС5.7 - то,

содержание документа 357-ИОС5.7-С

состав проекта 357-ИОС5.7-СП

текстовая часть 357-ИОС5.7

приложения 357-ИОС5.7?

Или текстовую части и приложения тоже нужно выделять индексом? Должно ли приложение иметь заглавный лист по форме 5? Или все листы делаются по форме 6 и являются продолжением текстовой части?

Заранее спасибо!

7

И еще один вопрос - согласно п. 8.6, последний абзац - "в графе 5 основной надписи указывают "Содержание тома №"...". Что нужно указывать в графе 5 основной надписи состава проекта? - "Состав проекта"?

И что нужно указывать на заглавном листе текстовой части в графе 5? Полное наименование документа выглядит так: "Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений Подраздел 7. Технологические решения Часть 2. Котельная". Неужели все это название нужно записывать в эту графу?

В связи с этим еще один вопрос - по приложению С (состав проектной документации), в графе "Наименование" тоже требуется "наименование документа (тома) в точном соответствии с наименованием, указанным на его титульном листе". Т.е. в составе проекта для раздела 5, каждого подраздела нужно переписать фразу "Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании,....." столько раз, сколько в разделе содержится подразделов, частей (книг)...? в моем случае - 8 раз...

8

Елена, добрый день!

Отвечу на все Ваши вопросы в одном сообщении.

1.

Текстовая часть раздела 5.7 содержит, согласно составу проектной документации:

а) сведения о производственной программе ….;

б) обоснование потребности в основных видах …;

в) описание источников поступления сырья и …;

г) описание требований к параметрам и качественным характеристикам…; и т.д.

Как правильно оформить содержание в соответствии с пунктом 8.6?

В том также входят состав проекта и графическая часть.

Не очень понятно про «раздел 5.7». Видимо «подраздел»

Я уже писал, что в СПДС, к сожалению, разные понятия названы одним и тем же словом. Это слово «содержание». Эти два понятия постоянно путают. Вы в своем вопросе - тоже.

1) Содержание (оглавление) текстовой части выполняется в соответствии с пунктом 4.1.11 ГОСТ 2.105-95. Это содержание (оглавление) включает в себя номера (обозначения) и заголовки разделов, подразделов, пунктов (если они имеют заголовки) и приложений, с указанием номеров листов (страниц), с которых начинаются соответствующие структурные элементы текстовой части. Оно помещается на первых листах текстового документа. Обычно оно формируется автоматически из заголовков разделов , подразделов и приложений;

2) В соответствии с пунктом 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2009(2013) выполняется содержание тома – отдельный документ с самостоятельным обозначением согласно п. 8.6 (в ГОСТ 2.105-95 аналогичный документ называется «опись»). Эти два содержания не нужно смешивать и объединять. В ГОСТ 2.105-95 содержание тестового документа и «опись» также не объединяются.

Содержание тома должно выглядеть следующим образом:

Обозначение Наименование Примечание
2345-ИОС7-С Содержание тома 5.7
2345-СП Состав проектной документации
2345-ИОС7Т* Текстовая часть Обозначения текстовых и графических документов,

входящих в состав раздела (подраздела)

проектная организация принимает самостоятельно

2345-ИОС7Г* Графическая часть
Л.1 – Название изображений на листе Графическую часть записывают полистно
Л.2 – Название изображений на листе
Л.3 – Название изображений на листе

2.

Должна ли отчетная техническая документация по результатам инженерных изысканий входить в состав проектной документации? Например, в том 12 «иная документация»?

Документация по инженерным изысканиям не является проектной документацией и поэтому не может быть в разделе 12 «Иная документация».

Эта документация выполняется до начала подготовки проектной документации на основании отдельного задания и является исходными данными для проектирования.

Согласно п. 11 ПП 87 результаты изысканий «должны быть приложены к пояснительной записке в полном объеме». Под «пояснительной запиской» понимается Раздел 1.

Как она «прикладывается» - этот вопрос нужно задавать авторам Постановления № 87.

Естественно, что эту документацию переоформлять и переобозначать (как приложения) не нужно.

3.

Как осуществляется не сквозная нумерация листов в пределах тома? содержание, состав проекта имеют свою нумерацию в основной надписи, начиная с первого листа? Текстовая часть в основной надписи начинается со второго, первый — титульный?

Сквозная, очень просто, в соответствии с пунктом 8.5 ГОСТ 21.1101 – в верхнем правом углу, начиная с цифры 2 после титульного листа тома, независимо от обозначений документов и нумерации листов этих документов. Просто «сколько физических листов в этом томе».

Только не нужно меня спрашивать – «кто ее придумал и зачем она нужна?» Я не знаю.

О «несквозной» нумерации также написано в п. 8.5:

«Кроме того, текстовые и графические документы, включенные в том (альбом) и имеющие само¬сто¬ятельное обозначение, должны иметь порядковую нумерацию листов в пределах документа с одним обозначением в основной надписи или в колонтитуле (в соответствии с 4.1.8)».

В соответствии с п.4.1.4 в томе после титульного листа должно быть «содержание тома».

На первом листе этого документа в графе «Лист» должна быть цифра 1 (если содержание на одном листе - цифра 1 в графе «Листов»).

На первом листе текстовой части также должна быть цифра 1, поскольку титульный лист тома не является титульным листом текстовой части. На этом первом листе (и последующих, при необходимости) помещается содержание текстовой части.

4.

Нужно ли сквозную нумерацию обрамлять прямоугольником 10х7, как показано на рисунке И.1, на текстовых и графических документах? Или это ориентировочные размеры поэтому и пунктиром?

Эти номера обрамляют при наличии такой возможности. Если текстовую часть выполняют без основных надписей и рамок, то не нужны рамки и для дополнительной сквозной нумерации.

5.

Нужно ли указывать в основной надписи общее количество листов всего тома? И если нужно, то на каком листе?

Не нужно.

6.

К примеру обозначение документа, 357-ИОС5.7 — то,

содержание документа 357-ИОС5.7-С

состав проекта 357-ИОС5.7-СП

текстовая часть 357-ИОС5.7

приложения 357-ИОС5.7?

Или текстовую части и приложения тоже нужно выделять индексом? Должно ли приложение иметь заглавный лист по форме 5? Или все листы делаются по форме 6 и являются продолжением текстовой части?

См. ответ в примере содержания в вопросе 1.

Цифра 5 (если это номер раздела) в обозначении не пишется (если по стандарту). После буквенного шифра раздела пишется номер подраздела.

7.

И еще один вопрос — согласно п. 8.6, последний абзац — «в графе 5 основной надписи указывают «Содержание тома №»…». Что нужно указывать в графе 5 основной надписи состава проекта? — «Состав проекта»?

«Содержание тома 5.7». Знак «№» не нужен

«Состав проектной документации» - не «Состав проекта».

Именно так называются эти документы. Они отдельно от тома не обращаются – находятся всегда в сброшюрованном томе. Всё остальное имеется на обложке и титульном листе.

И что нужно указывать на заглавном листе текстовой части в графе 5? Полное наименование документа выглядит так: «Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений Подраздел 7. Технологические решения Часть 2. Котельная». Неужели все это название нужно записывать в эту графу?

Нет. Только «Текстовая часть». Всё остальное написано на обложке и титульном листе тома.

При выполнении текстовой части без основных надписей и рамок все эти сведения могут быть и в колонтитулах каждого из листов – если сочтете нужным.

В связи с этим еще один вопрос — по приложению С (состав проектной документации), в графе «Наименование» тоже требуется «наименование документа (тома) в точном соответствии с наименованием, указанным на его титульном листе». Т.е. в составе проекта для раздела 5, каждого подраздела нужно переписать фразу «Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании,…..» столько раз, сколько в разделе содержится подразделов, частей (книг)…? в моем случае — 8 раз…

Наименование документа – «Состав проектной документации». Это отдельный документ с собственным обозначением и он один и тот же для любого тома. Это не состав проектной документации раздела 5.

9

Спасибо большое за подробные разъяснения! Но все-таки хочется уточнить некоторые моменты.

1. 1. Текстовая часть.

К обозначению текстовой части добавилась буква «Т» и в примечании вы указали, что это по усмотрению проектной организации. Т.е. можно ее не ставить вообще или поставить какую-то другую? И просто «Т» без точек и дефисов перед ней или тоже по усмотрению исполнителя? Почему это официально не прописано? Как простой смертный может до этого догадаться? Или это где-то все-таки написано?

И, как я поняла, содержание непосредственно самой текстовой части входит в эту текстовую часть вместе с приложениями и имеет одно обозначение. И соответственно, одинаково оформляются, - первый лист с содержанием по форме 5 приложения Ж , последующие, включая продолжение содержания (если есть), саму текстовую часть и все приложения, оформляются по форме 6?

2. 2. Графическая часть.

К обозначению документа добавилась буква «Г», вопросы те же, что и про букву «Т» в текстовой части. Почему буквы Г и Т не приняты в стандарте?

Обозначение в графе 5 основной надписи на графических листах, должно содержать –ИОС7Г? Даже если это марка ТМ или какая-то другая? А обозначение самой марки (ТМ) не пишем?

Графическая часть имеет несколько листов с одним обозначением, нужно ли в ведомости «Состав проектной документации» в графе «обозначение», напротив каждого листа повторять одно и тоже обозначение документа? Или следует делать как в вашем примере – обозначение один раз, а в графе «наименование» напротив - написать «Графическая часть»?

И еще, в проектную документацию подраздела 7 входят чертежи марки ТМ и АТМ – т.е. из совершенно разных разделов, их все равно следует объединять под одним обозначение документа – ИОС7Г и присваивать им последовательную нумерацию?

3 3. Нумерация

Если в каждом документе в пределах одного обозначения всегда есть первый лист (и в содержании тома, и в составе проектной документации, и в текстовой, и в графической части), то получается, титульный лист не относится ни к какому документу, он просто сам по себе, просто титульный лист тома?

4. Сквозная нумерация, если есть возможность - используются рамки и основная надпись, должна быть всегда в прямоугольнике 10х7?

10

1. Вопрос, про правильность заполнения ведомости «Состав проектной документации». Видимо, я не корректно его сформулировала, приведу саму таблицу:

Это правильное оформление? Кстати, допускается здесь нумеровать столбцы, чтобы на след. страницу не переносить шапку таблицу?

Должны ли "Содержание тома" и "Состав проектной документации" иметь заголовки? И если должны, то как в графе 5 основной надписи?

_______________

Как на титульном листе должно оформляться наименование документа раздела 12?

«Раздел 12. Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами

Часть 1. Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму»

«Раздел 12. Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами

Часть 2. Декларация промышленной безопасности опасных производственных объектов»

И если разрабатывается, только ГОЧС, то:

«Раздел 12. Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму»?

11

В общем, вопрос в том, что писать в графе "Наименования" ведомости "Состав проектной документации"?

Заранее спасибо!!

12

Пункт дополнен подчеркнутыми словами:

«7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11».

Ранее в ГОСТ Р 21.1101-2009 этот пункт звучал как:

"В таблицах изменений на листах общих данных не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта, и прилагаемые документы."

Т.е. ранее внесение исправлений в ведомость общих в связи с внесением изменений в листы основного комплекта, и прилагаемые документы однозначно не считалось изменением! А теперь получается что это изменение которое всего-лишь не требуется оформлять как участок в соответствии с 7.3.11.

Как это все же правильно оформлять в таблицах изменений общих данных? как изм. без указания количества участков или как и ранее - не считать измом?

13

Елена, добрый день!

Ответы на Ваши вопросы.

1. Текстовая часть.

К обозначению текстовой части добавилась буква «Т» и в примечании вы указали, что это по усмотрению проектной организации. Т.е. можно ее не ставить вообще или поставить какую-то другую? И просто «Т» без точек и дефисов перед ней или тоже по усмотрению исполнителя? Почему это официально не прописано? Как простой смертный может до этого догадаться? Или это где-то все-таки написано?

В ГОСТ Р 21.1001-2009 дано определение «документа», и что каждый документ должен иметь самостоятельное обозначение. В ГОСТ Р 21.1101 даны в самом общем виде принципы обозначения разделов проектной документации, их частей, книг. Обозначение документов, входящих в состав раздела, подраздела (кроме необходимых для комплектования) отдано на усмотрение проектной организации.

Индексы Т и Г в примере даны условно – чтобы отличить разные документы, и ни для чего больше.

В 1980-х годах предполагался выпуск отдельного стандарта СПДС по обозначению проектной и рабочей документации, но он так и не был разработан. Сейчас существует огромное количество разнообразных «систем кодирования» документации.

И, как я поняла, содержание непосредственно самой текстовой части входит в эту текстовую часть вместе с приложениями и имеет одно обозначение. И соответственно, одинаково оформляются, — первый лист с содержанием по форме 5 приложения Ж, последующие, включая продолжение содержания (если есть), саму текстовую часть и все приложения, оформляются по форме 6?

Нужно, все же, просто изучить ГОСТ 2.105-95 и сделать свой СТО (как бы он ни назывался). Стандарт вполне подходит и для проектной документации.

2. Графическая часть.

К обозначению документа добавилась буква «Г», вопросы те же, что и про букву «Т» в текстовой части. Почему буквы Г и Т не приняты в стандарте?

Индексы Т и Г в примере даны условно – чтобы отличить разные документы (текстовую и графическую части), и ни для чего больше.

Обозначение в графе 5 основной надписи на графических листах, должно содержать –ИОС7Г? Даже если это марка ТМ или какая-то другая? А обозначение самой марки (ТМ) не пишем?

Графическая часть имеет несколько листов с одним обозначением, нужно ли в ведомости «Состав проектной документации» в графе «обозначение», напротив каждого листа повторять одно и тоже обозначение документа? Или следует делать как в вашем примере – обозначение один раз, а в графе «наименование» напротив — написать «Графическая часть»?

Как я понимаю, все же, в «Содержании (тома)», а не в ведомости «Состав проектной документации». У нас делают, как указано в примере. Если каждый лист (это тоже возможно) – это отдельный документ, то обозначение приводят для каждого документа.

Графическая часть (тома) может быть выполнена как один документ, так и в виде отдельных документов.

И еще, в проектную документацию подраздела 7 входят чертежи марки ТМ и АТМ – т.е. из совершенно разных разделов, их все равно следует объединять под одним обозначение документа – ИОС7Г и присваивать им последовательную нумерацию?

Вы хотите, чтобы я разработал вашу систему обозначения в виде вопросов и ответов? В ГОСТ Р 21.1101 говорится о «марках» основных комплектов рабочих чертежей. Их нет в проектной документации.

3. Нумерация

Если в каждом документе в пределах одного обозначения всегда есть первый лист (и в содержании тома, и в составе проектной документации, и в текстовой, и в графической части), то получается, титульный лист не относится ни к какому документу, он просто сам по себе, просто титульный лист тома?

Именно так. Это титульный лист тома, в который скомплектовано несколько документов. На нем приведено обозначение раздела проектной документации (не текстовой части) и дальнейшая его детализация в зависимости от деления на подразделы, части, книги.

4. Сквозная нумерация, если есть возможность — используются рамки и основная надпись, должна быть всегда в прямоугольнике 10х7?

В рамке может быть максимум три цифры и 10 мм для них вполне достаточно. Также, я не думаю, что другой размер рамки будет поводом для возврата документации.

5. Вопрос, про правильность заполнения ведомости «Состав проектной документации». Видимо, я не корректно его сформулировала, приведу саму таблицу:

Это правильное оформление? Кстати, допускается здесь нумеровать столбцы, чтобы на след. страницу не переносить шапку таблицу?

Нумерация столбцов не нужна. Головка таблицы (такое название в ГОСТ 2.105-95) должна быть повторена на каждом листе. В ГОСТ 1.5-2001 (о правилах изложения стандартов) нумерация столбцов таблиц не предусмотрена ни в каком случае.

Она, кстати, убрана и в ГОСТ 21.110-2013 «СПДС. Спецификация оборудования, изделий и материалов».

В нашей организации принято, что наименование раздела, если он состоит из нескольких томов, приводят только один раз в виде заголовка.

Должны ли «Содержание тома» и «Состав проектной документации» иметь заголовки? И если должны, то как в графе 5 основной надписи?

Заголовки не нужны.

Как на титульном листе должно оформляться наименование документа раздела 12?

«Раздел 12. Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами

Часть 1. Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму»

Согласно ГОСТ Р 55201-2012 - это «подраздел», который в соответствии с ГОСТ Р 21.1101 может состоять из нескольких частей.

В этот подраздел должны входить и «Структурированные системы монито¬ринга и управления инженерными системами зданий и сооружений», выполняемые в соответствии с ГОСТ Р 22.1.12-2005, как правило, в виде отдельной части.

Поскольку в ПП № 87 так и не внесено изменение, многие проектные организации выполняют третью составляющую этого названия в виде отдельного подраздела «Мероприятия по противодействию терроризму», хотя, на мой взгляд, слово «Перечень» относится ко всем трем составляющим. В любом случае – лучше, если это отдельный том.

14
Пункт дополнен подчеркнутыми словами:

«7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11».

Ранее в ГОСТ Р 21.1101-2009 этот пункт звучал как:

«В таблицах изменений на листах общих данных не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта, и прилагаемые документы.»

Т.е. ранее внесение исправлений в ведомость общих в связи с внесением изменений в листы основного комплекта, и прилагаемые документы однозначно не считалось изменением! А теперь получается что это изменение которое всего-лишь не требуется оформлять как участок в соответствии с 7.3.11.

Как это все же правильно оформлять в таблицах изменений общих данных? как изм. без указания количества участков или как и ранее — не считать измом?

Давайте, всё же, отталкиваться от положения, которое приведено в самом начале раздела 7 о внесении изменений:

«Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа».

Я не вижу в этом пункте никакой «однозначности» того, что исправления в ведомостях общих данных не следует считать как их «изменение».

В ведомость рабочих чертежей основного комплекта добавлены данные о внесенных измененях в листы основного комплекта, в ведомость ссылочных и прилагаемых вписаны новые прилагаемые документы или приведены сведения об их аннулировании - разве это не «исправления»?

В вопросе не написано, каким образом вносятся изменения в эти листы общих данных. Если изменения вносят на компьютере, то непонимание тем более странно – ведь эти листы просто заменяются. При внесении изменений на компьютере он спрашивает: «Сохранить изменения?». Вы отвечаете – «ДА!». Т.е. изменения БЫЛИ.

Если общие данные «не изменились», то зачем тогда их нужно посылать вместе с измененными и т.д. листами основного комплекта?

Естественно, эти исправления нужно проиндексировать как новую версию общих данных и основного комплекта.

15

Добрый день!

Спасибо большое за Ваши ответы!

Нашла 2 выпуска сборника "Разъяснений требований стандартов...", все вопросы которые я задавала (и многие другие) - уже освещены там... Извините, что задаю одни и те же вопросы, на которые вы уже ответили.

Но у меня еще осталось 4 вопроса:

1. Должно ли "заверение проектной организации" прикладываться к каждому тому проектной документации, или достаточно только к Разделу 1? Если его прикладывать на первых листах текстовой части, должно ли оно (заверение) иметь заголовок? Нужно ли его включать в содержание?

2. При оформлении документации в рамках и с основной надписью, нужно ли указывать в начале текстовой части список участников? Если надо, то должен ли он иметь заголовок и нужно ли его вносить в содержание? Также раньше в стандарте рядом с графой "формат", была графа "копировал". Сейчас ее нет. Нужно ли лицо, ответственное за копирование сейчас где либо указывать (в списке участников или, может быть, в основной надписи)?

3. Если все же нужно указывать в каждом томе "заверение проектной организации" и "список участников" как они должны располагаться относительно содержания? До него или после?

4. При составлении содержания к текстовой части, ссылки на номера страниц должны относиться к собственной нумерации именно текстовой части? А в "Содержании тома" должна быть указана сквозная?

16

И еще вопрос про графы "Согласовано". Стало три строки. Как быть в случае, если согласовывать нужно более, чем с двумя отделами? Где размещать подписи? Нужно ли рядом чертить еще одну рамку или в произвольной форме?

Спасибо!

17

В "составе проектной документации":

Номер тома - 12.1

Обозначение - 2345-ГОЧС

Наименование - Раздел 12. Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами Подраздел 1. Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму

Это правильное оформление документации ГОЧС?

18

Как правильно оформить документацию нескольких подразделов раздела 5, объединенных в один том?

Например, подраздела 6 и 7.

Номер тома - 6

Обозначение - 2345-ИОС6

Наименование - Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании <...> Подраздел 6. Система газоснабжения Подраздел 7. Технологические решения?

Спасибо!

19

Елена, добрый день!

1. Должно ли «заверение проектной организации» прикладываться к каждому тому проектной документации, или достаточно только к Разделу 1? Если его прикладывать на первых листах текстовой части, должно ли оно (заверение) иметь заголовок? Нужно ли его включать в содержание?

Вообще-то, этот вопрос должен быть адресован авторам «Положения о составе разделов проектной документации…» (ПП № 87).

Согласно этому документу «заверение проектной организации» должно быть в разделе 1 «Поясни-тельная записка» и оно «не прикладывается» - оно входит в состав текстовой части (подпункт т). О каких-либо «заверениях...», помещаемых в текстовые части других разделов и подразделов, в этом документе не написано.

О том, где и как его помещать – только мое личное мнение (из СТО СМК), т.к. толкование ПП 87 – это функция Минстроя.

«В начале текстовой части раздела 1 «Пояснительная записка» (сразу же после содержания (оглавления)) на отдельном листе помещают Заверение проектной организации. Заверение оформляют подлинными подписями руководителя Организации и ГИПа на всех экземплярах документации. Заверение включают в содержание (оглавление) текстовой части без номера структурного элемента».

2. При оформлении документации в рамках и с основной надписью, нужно ли указывать в начале текстовой части список участников? Если надо, то должен ли он иметь заголовок и нужно ли его вносить в содержание?

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что это не список участников разработки «документации», а список разработчиков одного конкретного текстового документа – текстовой части раздела или подраздела.

Разработчиков указывают в основной надписи (форма 5) на первом листе текстового документа. На этом листе помещают (начинают) содержание текстовой части.

Если хотите еще фамилий – выполняете список участников в соответствии со своими воззрениями и своим СТО. За основу можно взять пункт 4.1.8 ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 2.105-95, в котором имеется положение о «продолжении титульного листа». В обоих случаях получается, что список разработчиков помещают перед содержанием и в содержание не включают.

Также раньше в стандарте рядом с графой «формат», была графа «копировал». Сейчас ее нет. Нужно ли лицо, ответственное за копирование сейчас где либо указывать (в списке участников или, может быть, в основной надписи)?

Этот вопрос задается впервые за 5 лет. Если эта графа нужна, указывайте ее на прежнем месте.

3. Если все же нужно указывать в каждом томе «заверение проектной организации» и «список участников» как они должны располагаться относительно содержания? До него или после?

См. ответы на 1-й и 2-й вопросы. Добавить нечего.

4. При составлении содержания к текстовой части, ссылки на номера страниц должны относиться к собственной нумерации именно текстовой части? А в «Содержании тома» должна быть указана сквозная?

В содержании текстовой части указывается нумерация листов, с которых начинаются структурные элементы текстовой части, и именно текстовой части – как самостоятельного текстового документа (графы 7 и 8 основной надписи).

В «Содержании тома» должна быть указана сквозная нумерация тома.

И еще вопрос про графы «Согласовано». Стало три строки. Как быть в случае, если согласовывать нужно более, чем с двумя отделами? Где размещать подписи? Нужно ли рядом чертить еще одну рамку или в произвольной форме?

Это было сделано по настоятельным предложениям: «Надо же что-то делать, поскольку слово «Согласовано» находится вне области печати многих принтеров».

В приложении Д по этому поводу записано:

«3 Графы «Согласовано» (10―13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют».

Место для повторения имеется даже на формате А4.

В «составе проектной документации»:

Номер тома — 12.1

Обозначение — 2345-ГОЧС

Наименование - Раздел 12. Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами Подраздел 1. Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму. Это правильное оформление документации ГОЧС?

«Условное» обозначение и номер тома в принципе приведены правильно. Только одним томом здесь не обойтись. Лучше «мероприятия по противодействию терроризму» выпустить отдельным томом.

20

Еще раз спасибо большое Вам за подробные ответы!

"Как правильно оформить документацию нескольких подразделов раздела 5, объединенных в один том?

Например, подраздела 6 и 7.

Номер тома — 6

Обозначение — 2345-ИОС6

Наименование - Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании <…> Подраздел 6. Система газоснабжения Подраздел 7. Технологические решения?"

Вы почему-то не ответили на этот вопрос... Это совсем не допустимо?

В выпуске 1 "Сборника разъяснений" в 16 пункте уже ответили на этот вопрос... и пример я постаралась сделать по аналогу, но не совсем уверена в правильности "обозначения". В "наименовании" - мы четко прописываем - Подраздел 6, Подраздел 7. А вот по обозначению совершенно не возможно понять один там подраздел или несколько. Правильно ли это? С одной стороны, обозначений через запятую нигде в стандартах не встречается - "ИОС6,7". С Другой стороны, обозначение через точку - "ИОС6.7" - несет совсем другой смысл... Подраздел 6. Книга 7. Может быть, 2345-ИОС6.ИОС7?

_____________________________

Потом мне не совсем понятно с графой "копировал". Не знаю нужна ли она так сильно лично нашей организации, но почему-то когда ее убрали из стандарта, у нас появился этот список "участников" и там мы записывали вместе с разработчиками должность и фамилию лица, который осуществляет функцию "копировал". И поэтому список именно "участников", вроде как того, кто "копирует" документацию нельзя назвать разработчиком, но он все равно принимает участие. И еще в этом списке указываем основного разработчика раздела и разработчика, который выполнял допустим только один пункт (неосновного).

Хотя, с другой стороны, может ли основная надпись содержать две графы "разработал"? "Неосновного", получается, и писать-то некуда. И не совсем корректно получается с тем, кто "копировал", эта функция же относится ко всему тому, а не только к текстовой части.

Вот у меня и вопрос, зачем сначала ввели эту графу "копировал" - она ведь для чего-то была нужна, а потом ее убрали - тоже ведь по какой-то причине? Почему они сначала была нужна, а потом стала не нужна?

Я Вас поняла, что если нам так хочется - мы можем ее снова включить и это не будет сильным нарушением. Но хочется все-таки понимать суть и логику, а не делать только потому, что "мы всегда так делали". Хочется разработать шаблон максимально приближенный к стандартам.

Спасибо еще раз за Вашу отзывчивость!

21

Добрый день! в своем ответе Елене Вы написали:

"Я уже писал, что в СПДС, к сожалению, разные понятия названы одним и тем же словом. Это слово «содержание». Эти два понятия постоянно путают. Вы в своем вопросе — тоже.

1) Содержание (оглавление) текстовой части выполняется в соответствии с пунктом 4.1.11 ГОСТ 2.105-95. Это содержание (оглавление) включает в себя номера (обозначения) и заголовки разделов, подразделов, пунктов (если они имеют заголовки) и приложений, с указанием номеров листов (страниц), с которых начинаются соответствующие структурные элементы текстовой части. Оно помещается на первых листах текстового документа. Обычно оно формируется автоматически из заголовков разделов , подразделов и приложений;

2) В соответствии с пунктом 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2009(2013) выполняется содержание тома – отдельный документ с самостоятельным обозначением согласно п. 8.6 (в ГОСТ 2.105-95 аналогичный документ называется «опись»). Эти два содержания не нужно смешивать и объединять. В ГОСТ 2.105-95 содержание тестового документа и «опись» также не объединяются."

Будет ли грубым нарушением ГОСТ, если у нас в организации принято объединять оглавление ТЧ и содержание тома в один документ? То есть у нас в документе с шифром "ХХХ.С" сразу расписаны наименования разделов и подразделов текстовой части, а не только графика полистно. Или принятое в нашей организации оформление допустимо?

22

Елена, добрый день!

Как правильно оформить документацию нескольких подразделов раздела 5, объединенных в один том?...

В ГОСТе записано:

«Проектную документацию комплектуют, как правило, по отдельным разделам и подразде¬лам, установленным Положением [2]».

В стандарте как раз и описано это «как правило», а не исключения из правил.

Не совсем понятна мотивация объединения: кто (что) и зачем заставляет объединять подразделы, если правительство своим постановлением их «подразделило»?

Не совсем понятно и как вы объединяете эти подразделы.

Общая текстовая часть и общая графическая часть? Вряд ли это правильно. Вас не поймет экспертиза.

Если две текстовые части и две графические части – вы экономите на одном титульном листе и переплете?

Но если объединяете, то, видимо, всё же, нужно писать оба обозначения полностью – одно под другим.

Рекомендации были к стандарту 2009 г. В стандарте 2013 г. подраздел уже не является синонимом части – подразделы делятся на части и книги, также как и разделы.

23
Вот у меня и вопрос, зачем сначала ввели эту графу «копировал» - она ведь для чего-то была нужна, а потом ее убрали — тоже ведь по какой-то причине? Почему они сначала была нужна, а потом стала не нужна?

Видимо, мы по-разному понимаем функцию копирования. Ранее понималось, что копировщик («копировщица») копирует готовый и проверенный оригинал и создает подлинник («кальку»), на котором расписываются подлинными подписями разработчики и проверяющие.

В чем состоит функция «копирования» в вашем случае? Как я понимаю, это аналог записи «Исполнил», которая встречалась ранее? Т.е. «не творческий» разработчик?

24

Будет ли грубым нарушением ГОСТ, если у нас в организации принято объединять оглавление ТЧ и содержание тома в один документ? То есть у нас в документе с шифром «ХХХ.С» сразу расписаны наименования разделов и подразделов текстовой части, а не только графика полистно. Или принятое в нашей организации оформление допустимо?

Я уже писал выше, что это не соответствует ни ГОСТ Р 21.1101, ни ГОСТ 2.105.

Вы можете делать как угодно, только ответственность за это лежит на вас.

На классификацию отклонений (по грубости), и на одобрение (или не одобрение) отклонений мне никто не давал никаких полномочий.

25

Доброый день!

Не совсем понятно и как вы объединяете эти подразделы.

Общая текстовая часть и общая графическая часть? Вряд ли это правильно. Вас не поймет экспертиза.

Кажется, так и объединяем... Спасибо! Не будем объединять. Иногда бывает в проекте, раздел состоит из одной трубы... И выпускать его под отдельным шифром как-то не солидно...

Видимо, мы по-разному понимаем функцию копирования. Ранее понималось, что копировщик («копировщица») копирует готовый и проверенный оригинал и создает подлинник («кальку»), на котором расписываются подлинными подписями разработчики и проверяющие.

В чем состоит функция «копирования» в вашем случае? Как я понимаю, это аналог записи «Исполнил», которая встречалась ранее? Т.е. «не творческий» разработчик?

У нас под "копировал" имеется в виду сканировал на сканере, печатал на плоттере и сброшюровал в том, отправил заказчику. Теперь понятно почему убрали эту графу... сложно допустить ошибку при сканировании... Получается ответственного за процесс копирования теперь лучше не указывать?

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что это не список участников разработки «документации», а список разработчиков одного конкретного текстового документа – текстовой части раздела или подраздела.

Разработчиков указывают в основной надписи (форма 5) на первом листе текстового документа. На этом листе помещают (начинают) содержание текстовой части.

Если хотите еще фамилий – выполняете список участников в соответствии со своими воззрениями и своим СТО. За основу можно взять пункт 4.1.8 ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 2.105-95, в котором имеется положение о «продолжении титульного листа». В обоих случаях получается, что список разработчиков помещают перед содержанием и в содержание не включают.

Если у меня разработчиков текстовой части больше одного человека, то я не могу фамилии всех привести в основной надписи и мне нужно делать список разработчиков, как продолжение титульного листа. Мне не совсем понятна структура моего тома.

Вариант 1 - Титульный лист, состав тома, состав проектной документации, продолжение титульного листа, текстовая часть, графическая часть.

Вариант 2 - Титульный лист, продолжение титульного листа, состав тома, состав проектной документации, текстовая часть, графическая часть.

Мне кажется второй вариант более правильный, но тогда это список разработчиков всего тома, - что тоже, в принципе, верно, т.к. у графической части тоже несколько разработчиков.

И как я понимаю рамка у продолжения титульного листа такая же, как у титульного?

Стоит ли в этом случае на титульном листе указывать "Продолжение на следующем листе", а на следующем - «Продолжение титульного листа»?

И еще вопрос по нумерацию томов. Какой номер тома будет у раздела 10-1 "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации..." и раздела 11-1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности? 10-1 и 11-1? Или делать последовательную нумерацию томов?

Заранее спасибо!

26

Согласно ГОСТ 2.105-95 п. 4.1.11

В документе (части, книге) большого объема на первом(заглавном) листе и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание, включающее номера и наименования разделов и подразделов с указанием номеров листов (страниц). Если документ разбит на части (книги), то в конце содержания первой части (книги) перечисляют обозначение и наименование (приналичии) остальных частей (книг).

Этот пункт относится к текстовым документом и при делении раздела проектной документации на части - ни содержание тома, ни содержание текстовой части остальных частей раздела указывать не нужно?

Спасибо!

27

Еще подскажите, пожалуйста, нужно ли на титульном листе отчетной документации по результатам инженерных изысканий, указывать "Для служебного пользования", количество экземпляров и "Отчет выдается без права передачи третьему лицу и тиражирования"?

Спасибо!

28

Елена, добрый день!

На что хотелось бы обратить внимание во всех этих вопросах:

1) при комплектовании в томе нескольких документов титульный лист тома не является титульным листом текстовой части;

2) у каждого документа имеются свои исполнители, фамилии и подписи которых приводятся в основной надписи конкретного документа (если основной надписи нет – то в других установленных местах). Это относится и к графическим и к текстовым документам.

Выполнение каких либо «сводных» списков исполнителей в ГОСТ Р 21.1101 не предусмотрено – исполнители графических документов расписываются в основных надписях на листах этих документов и расписываться им еще раз в каком-то дополнительном «списке» нет никакой необходимости.

Здесь не рассматривается вопрос о подписании документов электронными подписями – в этом случае графы для подписей при распечатке на бумаге электронного документа, подписанного электронной подписью, вообще остаются пустыми. В этом случае согласно ГОСТ 2.051-2006 должен быть составлен «Информационно-удостоверяющий лист», в котором приводятся "собственноручные" подписи лиц, указанных в основных надписях и других установленнных для подписей местах.

На бумажной копии документа, полученного распечаткой электронного документа (подписанного ЭП), должно содержаться указание на то, что исходным документом является ДЭ.

По поводу нумерации разделов с дополнительным индексом «прим» (т.е. с надстрочным знаком 1). Такую нумерацию придумали авторы постановления № 87.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 допускается вместо «прим» записывать номер раздела в виде 10-1 или 10(1), т.е. не через точку.

Поэтому, если, например, раздел 10-1 уместился в один том, то номер тома 10-1 (вариантов приведения этого номера три). Если раздел делится на части, то части обозначают 10-1.1, 10-1.2, соответственно «Том 10-1.1», «Том 10-1.2»

Вариант «Том 10(1).1» и «Том 10(1).2». В электронной почте надстрочные знаки привести невозможно, поэтому и исходный вариант (с "прим") не приводится.

29
Согласно ГОСТ 2.105-95 п. 4.1.11

В документе (части, книге) большого объема на первом(заглавном) листе и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание, включающее номера и наименования разделов и подразделов с указанием номеров листов (страниц). Если документ разбит на части (книги), то в конце содержания первой части (книги) перечисляют обозначение и наименование (приналичии) остальных частей (книг).

Елена, да, тут могу ответить только Вашими же словами.

Этот пункт относится к текстовым документом и при делении раздела проектной документации на части — в содержании любой части ни содержание тома, ни содержание остальных частей раздела указывать не нужно.

31

Елена, и по последнему Вашему вопросу.

Из ГОСТ Р 21.1101-2013

Н.3 Допускается приводить на обложке дополнительные реквизиты и атрибуты в соответствии с требованиями, установленными в стандартах организации.

П.4 Допускается приводить на титульном листе дополнительные реквизиты и атрибуты в соответствии с требованиями, установленными в стандартах организации.

Если документация должна иметь грифы ограничения доступа, то их нужно приводить на титульных листах и обложках.

На сайте ОАО "ЦНС" размещен проект стандарта СПДС "Правила оформления отчета о результатах инженерных изысканий".

http://cns-normativ.ru/otdel-0.html

Мне помнится, что в этом проекте такие требования присутствуют.

32

Большое спасибо за Ваши ответы! Вы в очередной раз развеяли все мои сомнения! Отдельное спасибо за ссылку на проект документа «Правила оформления отчета о результатах инженерных изысканий»! Очень интересный и полезный документ! Получается, его раньше не в каком виде вообще не было? Особенно порадовали шифры "Т" и "Г", шифры и названия технических отчетов.

Кажется, я выхожу за рамки обсуждения ГОСТ 21.1101... но не могу удержаться, от вопросов...

в п. 6.1.20 проекта стандарта СПДС «Правила оформления отчета о результатах инженерных изысканий»

Если текстовая часть технического отчета разбита на части (книги), то в конце содержания первой части (книги) перечисляют обозначение и наименование (при наличии) остальных частей (книг). Содержание включают в общее количество листов данного документа (части, книги).

Получается при делении текстовой части отчета на части - эти части будут в разных томах, и каждый том будет иметь свое содержание тома, состав отчетной документации, не полную текстовую часть с приведенным в ней содержанием текстовой части из другого тома? И это так же справедливо для проектной документации, если текстовая часть разбита, например, по причине большого объема?

В тексте документа приведены ссылки на ГОСТ 21.101. Это Имеется в виду ГОСТ 1997 год? Неужели проект был так давно разработан...

п. 8.5.3

Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце Содержания приводят общее количество листов, включенных в том (книгу).

Не совсем понятно где именно приводить общее количество листов тома. Требование на общее количество листов распространяется, если сквозная нумерация выполнена? Тот же пункт есть в ГОСТ 21.1101

п 8.6.3 Составу отчетной технической документации по инженерным изысканиям присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения и через дефис шифра "СД".

В Приложении Ж Пример оформления ведомости «Содержание», обозначение состава отчетной документации указано с кодом вида изысканий.

Приложение В и Приложение Д - на обложке и титульном листе требуется указывать место и год выпуска. В ГОСТе 21.1101 - требуется только год. Почему?

И почему "место, год" на обложке и титульном листе оформлены по-разному - в одну и две строки соответственно?

Есть ли нормы на правильное оформление "грифа ограничения доступа"? В примере титульного листа оформление не указано.

___________________

Я, наверное, спрашиваю одно и то же, но никак не могу понять, как быть со списком разработчиков текстовой части. Получается, текстовая часть состоит из: продолжения титульного листа (без наличия титульного листа текстовой части!), содержания и самого текста? "Продолжение тит.листа" оформляется рамкой без основной надписи, первая страница содержания - является заглавным листом (по форме 5), далее последующие листы по форме 6?

33

Елена, доброе утро!

Стандарт по отчетам об инженерных изысканиях - это еще "проект", поэтому если имеются вопросы, замечания и предложения, то их можно еще отправить разработчикам (ПНИИИС и ЦНС).

Это проект МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО стандарта, а ГОСТ Р 21.1101 - национальный стандарт Российской Федерации, принятый в одностороннем порядке. В межгосударственном стандарте можно ссылаться только на межгосударственные стандарты и иные межгосударственные норм. документы.

ГОСТ 21.101-97 не действует только в Российской Федерации.

34

Нашла 2 выпуска сборника «Разъяснений требований стандартов…», все вопросы которые я задавала (и многие другие) — уже освещены там… Извините, что задаю одни и те же вопросы, на которые вы уже ответили.

Имейте ввиду что есть и третий выпуск ...

35

Добрый день!

Подскажите, входит ли разработка проекта санитарно-защитной зоны промышленных предприятий в состав проектной документации? Например, в раздел 12?

Спасибо!

36

Елена, добрый день!

Вообще-то, это не мой вопрос.

Вот как об этом думают в . Стр.41, том 8.4.

У них этот проект включен в раздел 8.

В ПП 87 - это подпункт б) пункта 12:

б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Пункт 12 - это раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка".

Как хотите, так и думайте!

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Может ли проектная документация состоять из одного тома?

Ксения, добрый день!

В новой редакции ГОСТ Р 21.1101-(2019) по этому поводу так:

7.3.11 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, поме­щенной в основной надписи (при ее наличии) и/или в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение Н).
....

7.3.14 В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют.

Замена листов документов, оформление титульного листа

SvCh, добрый день!

В стандарте обозначение текстовых и графических документов разделов и подразделов проектной документации не регламентируется.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 написано (п. 4.1.3):

На основании положений 4.1.1―4.1.3, 4.2.3―4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.

  Показать полностью

По теме этого документа