Сорокин Н.И.

Разработчик НТД

Сорокин Н.И.

Акционерное общество "Центр технического и сметного нормирования в строительстве"

Комментарии в проектах

ГОСТ Р 21.1101 (проект, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

jeka-irbis, добрый день!

Отвечаю на Ваш предыдущий комментарий, возможно, будет яснее.

1) Изменения вносят в подлинники документов.

Титульные листы, обложки и др. – это дополнительные элементы комплектования бумажных копий документов в тома, папки, альбомы. Об этом, собственно и написано в разделе 8.

"8.1 Копии текстовых и графических материалов проектной документации и отчетной технической документации по инженерным изысканиям брошюруют в тома....".

Для проектной документации ТЛ - фактически лист согласования/утверждения.

Для томов и папок с рабочей документацией титульный лист не предусматривается - только обложка.

2) Шифры прилагаемых документов

Спецификация оборудования, изделий и материалов – ГОСТ 21.110-2013

Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия – ГОСТ 21.114-2013

Рабочий чертеж строительного изделия – ГОСТ 21.501-2018

Опросный лист, габаритный чертеж – ГОСТ 21.601-2011, ГОСТ 21.602-2016, ГОСТ 21.606-2016 и др.

Спецификация металлопроката и др. – ГОСТ 21.502-2016

Ведомость трубопроводов – ГОСТ 21.401-88

Локальная смета и расчеты – шифры теперь в приложении А ГОСТ Р 21.1101-2019 .

3) Свидетельства СРО отменены почти 2 года назад. Вы прикладываете недействующие документы.

13 мая 2019 в 19:18

ГОСТ 21.501 (проект, RU, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений

NATA, добрый день!

В тексте пункта «свайное основание» заменено на «свайный фундамент» в соответствии с терминологией СП 22.13330.2016 и СП 24.13330.2011.
основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.
фундамент сооружения: Часть сооружения, которая служит для передачи нагрузки от сооружения на основание.
свайный фундамент pile foundation): Комплекс свай, объединенных в единую конструкцию, передающую нагрузку на основание.
основание сваи (pile ground base): Часть массива грунта, воспринимающая нагрузку, передаваемую сваей, и взаимодействующая со сваей.

На разрезах фундаментов мелкого заложения этих слоев обычно просто нет. Достаточно сведений о грунтах в общих указаниях.

За замеченные опечатки (старый ГОСТ и обозначение марки) спасибо!

Жаль, что больше никто не написал своих замечаний.

16 октября 2017 в 10:28

  Все комментарии в этом разделе

Комментарии в обсуждениях

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

akostin, добрый день!

1. В вопросе не написано, зачем нужно было изменять обозначение документа.

В п. 7.1.2 написано, в каких редких случаях можно изменять обозначение:

«Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка».

В этих случаях – да, выпускают разрешение и пишут причину изменения обозначения.

Но если вместо документа с одним обозначением, и совсем не по причине ошибки в обозначении, выпускают другой документ с другим обозначением (например, был 2345-12-АР, а выпустили 2345-12-АР1), то первый документ требуется аннулировать и именно для этого выпускают разрешение (п.7.2.1 «Изменение документа (в том числе его аннулирование) выполняют, как правило, на основании разрешения на внесение изменений).

В графе 6 разрешения при аннулировании документа в графе делают запись, например, «2345-12-АТХ1 аннулировать». Если взамен аннулированного документа следует пользоваться документом с другим обозначением, то в графе делают запись, например, «2345-12-КЖ1.И-Б1 аннулировать. Заменен чертежом 2345-12-КЖ1.И-Б3».

Но документ с другим обозначением не является очередным изменением (очередной версией) предыдущего документа. Прежний документ был аннулирован и его жизненный цикл на этом закончился. Таблицы изменений в основных надписях и таблицы регистрации изменений в новом документе с другим обозначением не заполняются.

2. В стандарте нет какого-либо запрета на изменение наименования объекта капитального строительства - не написано ни о том, что это допускается, ни о том, что этого нельзя делать. Т.е. если нет специального запрета, то, получается - можно. Но для этого, в первую очередь, необходимо внести изменение в задание на проектирование.

3. О неприемлемости. Это вы и заказчик решаете, что приемлемо и что неприемлемо.

Например, архитектура здания изменилась полностью или изменения в документацию вносит другая организация, которая не хочет связываться с внесением изменений в чужую документацию, подлинников которой у другой организации и нет вовсе, и т.п.

17 июля 2020 в 10:28

ГОСТ 21.110-2013. Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов

jem.tonkin, добрый день!

В самом этом ГОСТ написано, что форму спецификации можно модифицировать.

При этом, не очень понятно, какая разница на каком формате спецификация на экране компьютера? Скорее, формат важен на бумажном носителе. Если заказчик согласен, то спецификацию можно распечатать и на формате А4.

8 июня 2020 в 13:59

  Все комментарии в этом разделе

Комментарии в публикациях

Внесение изменений в проектную или рабочую документацию

tytsi-85, добрый день!

Приложение Л ГОСТ Р 21.1101-2013 действительно не носит обязательного характера — оно «рекомендуемое».

О причинах или «условиях, предопределяющих необходимость внесения изменений», подробно написано в разделе 8 СП 246.1325800.2016 (п. 8.1 и 8.5).

В принципе, все эти причины или условия, по моему мнению, сводятся к первым четырем пунктам таблицы Л.1. Код 5 — это на всякий случай.

Если организации есть чем дополнить — ГОСТ это не запрещает.

3 марта 2020 в 09:26

Прилагаемые документы в рабочей документации

olga.chikisheva, добрый день!

В ГОСТ Р 21.1101-2013 довольно подробно написано о том, что относится к «Прилагаемым документам».

Ведомость объемов работ можно к ним отнести, но стандарт не предусматривает, что в рабочей документации должны быть какие-либо «письма». Я считаю, что никаких писем не должно быть — категорически.

Мне также не очень понятно, про «ведомость объемов работ, присланную заказчиком». Мне всегда казалось, что заказчик требует ее от проектировщика (хотя она и была отменена 25 лет назад). С 1995 года было установлено, что эта ведомость является формой задания на составление сметы внутри проектной организации — от проектных отделов сметчикам.

Дополнительно. Из «Введения» МР 21.01-95. С 1995 года в НД ничего принципиально не изменилось.

Межгосударственная научно-техническая комиссия по стандартизации и техническому нормированию в строительстве, в свою очередь, приняла и ввела его в действие на территории стран СНГ в качестве межгосударственного стандарта с обозначением - ГОСТ 21.110-95 (взамен: ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах»; ГОСТ 21.110-82 «СПДС. Спецификация оборудования» и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ»).

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и мон­тажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесо­образным. В связи с достаточностью данных, приводимых в Спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95 (содержащим полный аутентичный текст ГОСТ Р 21.1110-95), для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом, отпадает необходимость в составлении дублирующего документа - ведомости потребности в материалах.

14 января 2020 в 11:48

Аннулирование документа по пункту 4 ГОСТ 2.503-2013 

dima00746, добрый день!

На самом деле всё не так сложно. В п. 5.2 ГОСТ 2.503-2013 приведены все способы внесения изменений в бумажный документ, в том числе, изменения вносят:

  • заменой листов или всего документа;
  • исключением отдельных листов документа.

Под «аннулированием» понимается последнее – исключение листов документа.

Если аннулируется отдельный лист бумажного документа, то это значит, что в документе нового листа с таким номером не будет. Об этом написано в п. 5.4 ГОСТ 2.503-2013: «При аннулировании листа документа нумерацию его последующих листов сохраняют».

Под аннулированием документа понимается отмена документа и изъятие его из обращения во всех сферах его действия, т.е. документа с таким обозначением больше не будет. Замена всех листов документа не является аннулированием этого документа.

Т.е. слова "аннулировать заменить тем же номером" – это в принципе неверно. В стандарте новые листы с тем же номером называются «выпущенные вместо замененных». При замене всех листов документа все его листы считаются выпущенными вместо замененных. Т.е. все прежние листы подлинника здесь названы «замененными».

Наверное, определенную путаницу вносит п. 4.15 и штамп «Аннулирован, заменен…». Но об этом нужно писать авторам стандарта.

14 января 2020 в 10:44

  Все комментарии в этом разделе