Сорокин Н.И.

Разработчик НТД

Сорокин Н.И.

Акционерное общество "Центр технического и сметного нормирования в строительстве"

Комментарии в проектах

ГОСТ Р 21.1101 (проект, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

jeka-irbis, добрый день!

Отвечаю на Ваш предыдущий комментарий, возможно, будет яснее.

1) Изменения вносят в подлинники документов.

Титульные листы, обложки и др. – это дополнительные элементы комплектования бумажных копий документов в тома, папки, альбомы. Об этом, собственно и написано в разделе 8.

"8.1 Копии текстовых и графических материалов проектной документации и отчетной технической документации по инженерным изысканиям брошюруют в тома....".

Для проектной документации ТЛ - фактически лист согласования/утверждения.

Для томов и папок с рабочей документацией титульный лист не предусматривается - только обложка.

2) Шифры прилагаемых документов

Спецификация оборудования, изделий и материалов – ГОСТ 21.110-2013

Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия – ГОСТ 21.114-2013

Рабочий чертеж строительного изделия – ГОСТ 21.501-2018

Опросный лист, габаритный чертеж – ГОСТ 21.601-2011, ГОСТ 21.602-2016, ГОСТ 21.606-2016 и др.

Спецификация металлопроката и др. – ГОСТ 21.502-2016

Ведомость трубопроводов – ГОСТ 21.401-88

Локальная смета и расчеты – шифры теперь в приложении А ГОСТ Р 21.1101-2019 .

3) Свидетельства СРО отменены почти 2 года назад. Вы прикладываете недействующие документы.

13 мая 2019 в 19:18

ГОСТ 21.501 (проект, RU, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений

NATA, добрый день!

В тексте пункта «свайное основание» заменено на «свайный фундамент» в соответствии с терминологией СП 22.13330.2016 и СП 24.13330.2011.
основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.
фундамент сооружения: Часть сооружения, которая служит для передачи нагрузки от сооружения на основание.
свайный фундамент pile foundation): Комплекс свай, объединенных в единую конструкцию, передающую нагрузку на основание.
основание сваи (pile ground base): Часть массива грунта, воспринимающая нагрузку, передаваемую сваей, и взаимодействующая со сваей.

На разрезах фундаментов мелкого заложения этих слоев обычно просто нет. Достаточно сведений о грунтах в общих указаниях.

За замеченные опечатки (старый ГОСТ и обозначение марки) спасибо!

Жаль, что больше никто не написал своих замечаний.

16 октября 2017 в 10:28

  Все комментарии в этом разделе

Комментарии в обсуждениях

ГОСТ Р 2.105-2019. Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам

Также напишу замечания к этому стандарту.

Поскольку в ГОСТ Р 21.1101-2013 упоминается ГОСТ 2.105-95, то пользователи стандарта часто задают вопросы и по этому стандарту.

С 1 февраля вводится в действие ГОСТ Р 2.105-2019 и многие организации начали переработку своих СТО по оформлению текстовых документов.

Гарнитуры шрифта Times New Roman и Arial очень разные по размеру и при­водить для них одинаковый размер было просто неправильно.

Печатать текстовый документ шрифтом Arial размером 14 – это просто немыслимо, даже размер 13 очень большой. Вот этот текст набран примерно размером 14. По-моему, это очень наглядно показывает, что просто нельзя печатать текстовые части таким шрифтом! А ведь сейчас это «требование» стандарта!

Шрифту Times New Roman размером 14 пунктов примерно соответствует шрифт Arial размером 12. Именно так и должно быть в стандарте.

Предлагаю внести поправку в ГОСТ Р 2.105-2019 (п. 5.1.1) по этому поводу.

В связи с санкциями и запретом на использование именно этих проприетар­ных шрифтов (Times New Roman и Arial) в государственных организациях России, следует написать, что допускается использовать другие (открытые) шрифты, анало­гичные по начертанию.

«5.1.1 При оформлении документа для основного текста используют гарни­туры шрифта Times New Roman размером 14 пунктов или Arial размером 12 пунктов, для приложений, примечаний, примеров и сносок – гарнитуры шрифта Times New Roman размером 12 или Arial размером 11.

Допускается использование шрифта Times New Roman размером 13 пунктов для основного текста и размером 11 для приложений, примечаний, примеров и сносок, а также шрифта Arial размером 11 для основного текста и размером 10 для приложений, примечаний, примеров и сносок.

Допускается использовать другие (открытые) шрифты, аналогичные по начертанию».

В качестве аналога рекомендуется использовать, например, шрифты PT Astra и Liberation.

6 февраля 2020 в 15:12

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

akostin, добрый день!

Вообще, нужно определиться, или вы выпускаете бумажную документацию, или разрабатываете электронные документы.

Проектная документация представляется на экспертизу в виде электронных документов. Вроде бы всё дальнейшее должно быть понятно. В электронном виде проектная документация должна представляться в виде xml-схем (не в «томах»). Почему их нет столько лет — это вопрос к Минстрою.

А откуда вот эта цитата:

«при замене всех листов подлинника в таблице регистрации изменений не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным в документ изменениям».

Из приложения М ГОСТ Р 21.1101-2013 — пункт М.3

6 февраля 2020 в 15:08

  Все комментарии в этом разделе

Комментарии в публикациях

Внесение изменений в проектную или рабочую документацию

Mamut, добрый день!

Таблица (лист) регистрации изменений по форме 10 составляется только для текстовых документов (содержащих как сплошной текст, так и табличных). Её заполняют согласно указаниям в приложении М.

Если листов в документе стало меньше, нужно внести исправление в графу "Листов" на первом листе документа.

6 февраля 2020 в 15:13

Прилагаемые документы в рабочей документации

olga.chikisheva, добрый день!

В ГОСТ Р 21.1101-2013 довольно подробно написано о том, что относится к «Прилагаемым документам».

Ведомость объемов работ можно к ним отнести, но стандарт не предусматривает, что в рабочей документации должны быть какие-либо «письма». Я считаю, что никаких писем не должно быть — категорически.

Мне также не очень понятно, про «ведомость объемов работ, присланную заказчиком». Мне всегда казалось, что заказчик требует ее от проектировщика (хотя она и была отменена 25 лет назад). С 1995 года было установлено, что эта ведомость является формой задания на составление сметы внутри проектной организации — от проектных отделов сметчикам.

Дополнительно. Из «Введения» МР 21.01-95. С 1995 года в НД ничего принципиально не изменилось.

Межгосударственная научно-техническая комиссия по стандартизации и техническому нормированию в строительстве, в свою очередь, приняла и ввела его в действие на территории стран СНГ в качестве межгосударственного стандарта с обозначением - ГОСТ 21.110-95 (взамен: ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах»; ГОСТ 21.110-82 «СПДС. Спецификация оборудования» и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ»).

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и мон­тажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесо­образным. В связи с достаточностью данных, приводимых в Спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95 (содержащим полный аутентичный текст ГОСТ Р 21.1110-95), для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом, отпадает необходимость в составлении дублирующего документа - ведомости потребности в материалах.

14 января 2020 в 11:48

Аннулирование документа по пункту 4 ГОСТ 2.503-2013 

dima00746, добрый день!

На самом деле всё не так сложно. В п. 5.2 ГОСТ 2.503-2013 приведены все способы внесения изменений в бумажный документ, в том числе, изменения вносят:

  • заменой листов или всего документа;
  • исключением отдельных листов документа.

Под «аннулированием» понимается последнее – исключение листов документа.

Если аннулируется отдельный лист бумажного документа, то это значит, что в документе нового листа с таким номером не будет. Об этом написано в п. 5.4 ГОСТ 2.503-2013: «При аннулировании листа документа нумерацию его последующих листов сохраняют».

Под аннулированием документа понимается отмена документа и изъятие его из обращения во всех сферах его действия, т.е. документа с таким обозначением больше не будет. Замена всех листов документа не является аннулированием этого документа.

Т.е. слова "аннулировать заменить тем же номером" – это в принципе неверно. В стандарте новые листы с тем же номером называются «выпущенные вместо замененных». При замене всех листов документа все его листы считаются выпущенными вместо замененных. Т.е. все прежние листы подлинника здесь названы «замененными».

Наверное, определенную путаницу вносит п. 4.15 и штамп «Аннулирован, заменен…». Но об этом нужно писать авторам стандарта.

14 января 2020 в 10:44

  Все комментарии в этом разделе