Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Как заполнить графу Примечание в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов в случае выпуска нового прилагаемого документа (ОЛ)?

Графа Примечание в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов.

1

Как заполнить графу Примечание в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов в случае выпуска нового прилагаемого документа (ОЛ)? Например, в основной комплект при изм.2 вводится новый документ ОЛ. Тогда в Ведомости напротив ОЛ записывается Изм.2 (Нов.), основная надпись в сомом документе ОЛ не заполняется. Как поступить в случае, если потом документ ОЛ заменяется? В этом случае выпускается следующее изменение - Изм.3 (Зам.) - записывается в графе Примеч. Ведомости прилагаемых документов. Как быть с основной надписью ОЛ - записать Изм.1-Зам (последовательная нумерация для документа) или Изм.3-Зам.,как в Ведомости? В первом случае будет несоответствие нумерации изменений основного комплекта и документа ОЛ, а во втором случае будет нарушаться последовательность нумерации изменений для документа ОЛ.

2

3) при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе – «Все» (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют), автоматизированным способом – «Зам.» на всех листах.

Как в этом случае заполняется Ведомость рабочих чертежей? В случае, если в основной надписи листа Общих данных будет стоять "Все", Ведомость не заполняется, а если "Зам.", то мы обязаны напротив каждого листа в Ведомости записать Изм.№ (Зам.), иначе как можно понять заменили несколько листов или все.

Будет ли нарушением, если в СТО нашей организации записать, что в случае замены всех листов подлинника на первом (заглавном) листе в графе "Лист" таблицы изменений записать "Все", на последующих листах заполнить графы «Изм.», «№ док.» и «Дата» не зависимо от способа внесения изменений (ручной или автоматизированный)?

3

Ответ.

Этот вопрос относится к пункту 7.1.3.18 ГОСТ Р 21.1101-2009. Там была допущена ошибка. Она исправлена в ГОСТ 21.1101-2013 (пункт 7.5.5). Пункт приведен в формулировке ГОСТ 21.101-97:

«7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и при­лагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.»

Как должно быть видно из текста этого пункта, ведомость ссылочных и прилагаемых документов не предназначена для отслеживания изменений в документах, записанных в нее!

Иначе получается, что создается новая версия основного комплекта, когда мы вообще не вносили в него никаких изменений, а изменения были только в документах не входящих в основной комплект!

Версии прилагаемых документов не связаны с версиями основного комплекта.

Сведения об изменении опросных листов производятся в соответствии с требованиями стандартов СПДС, например, ГОСТ 21.601-2011 (пункт 10.4).

Следующий вопрос

В стандарте не написано о том, в случае замены всех листов подлинника ведомость рабочих чертежей основного комплекта не заполняется (в вопросе речь идет, очевидно, о графе «Примечание»). Записи о внесении изменений в графе «Примечание» ведомости должны производиться при любом способе внесения изменений.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 записано, что на основании положений раздела 7 стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в проектные документы в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.

В СТО можно записать, что замену всех листов подлинника производят только автоматизированным способом.

4

«7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и при­лагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.»

Если буквально понимать, то графа "Примечание" в разделе "Прилагаемые документы" заполняется при внесении нового документа или аннулировании ранее введенного. В случае, если ранее записанный прилагаемый документ изменился - никаких сведений по этим изменениям быть не должно?

Как должно быть видно из текста этого пункта, ведомость ссылочных и прилагаемых документов не предназначена для отслеживания изменений в документах, записанных в нее!

Как и где в таком случае указать в разделе "Прилагаемые документы" какая версия прилагаемого документа применяется на данный момент?

Иначе получается, что создается новая версия основного комплекта, когда мы вообще не вносили в него никаких изменений, а изменения были только в документах не входящих в основной комплект!

Я понимаю, что изменения в прилагаемых документах не являются основанием для изменений в основном комплекте, но "Общие данные" - это общие данные по листам основного комплекта и по прилагаемым документам, т.е. версии прилагаемых документов, должны быть где-то указаны (п.7.1.6...- в графе "Примечание" документов и ведомостей, предназначенных для учета документов)

Версии прилагаемых документов не связаны с версиями основного комплекта.Сведения об изменении опросных листов производятся в соответствии с требованиями стандартов СПДС, например, ГОСТ 21.601-2011 (пункт 10.4).

ГОСТ 21.601-2011 п.10.4 ... "Сведения об изменениях, вносимых в опросные листы (габаритные чертежи), приводят в графе "Примечание" содержания выпуска опросных листов или в графе "Примечание" ведомости ссылочных и прилагаемых документов (если содержание выпуска не выполняют)."

Зачастую содержание выпуска не выполняют, а записывают ОЛ1, ОЛ2 в раздел "Прилагаемые документы", как отдельные документы, поэтому и необходимо указать версию прилагаемого документа.

Отсюда и вытекает мой вопрос - как заполнять графу "Примечание" в разделе "Прилагаемые документы" в случае, если версия основного комплекта (например, Изм.2) не совпадает с версией прилагаемого документа (например, Изм.1 для ОЛ). Или все же применять одинаковую нумерацию изменений (Изм.2) для основного комплекта и ОЛ на моем примере?

К сожалению, бывают случаи, когда прилагаемые документы (ОЛ или С) заменяются, причем несколько раз, а основной комплект остается неизменным. Бывают случаи, когда после Изм.3 основного комплекта необходимо заменить ОЛ (или спецификацию). Как отразить эти изменения в таких случаях?

5

В графе «Примечание» любой ведомости общих данных должны указываться только лишь номера изменений в листах самого основного комплекта, в том числе и в листах общих данных.

Если речь идет о ведомости ссылочных и прилагаемых документов или ведомости, - то каким изменением в эту ведомость вписан новый прилагаемый документ (или он аннулирован), если о ведомости основных комплектов – то каким изменением в эту ведомость вписан новый основной комплект (или он аннулирован).

Если речь идет о новом прилагаемом документе, то его версия (номер изм.) – 0, но для основного комплекта рабочих чертежей это изменение будет, по крайней мере, первым.

В ведомости ссылочных и прилагаемых документов приводится лишь факт наличия прилагаемого документа (или его исключения) независимо от версии этого документа. Сведения об изменениях прилагаемого документа приводятся в самом документе, а также в разрешении на внесение изменений.

Если опросные листы или строительные изделия выпускаются не в виде выпуска, то введение каждого нового опросного листа или изделия, вызывает необходимость внесения изменений в ведомость ссылочных и прилагаемых документов, т.е. внесения изменений в основной комплект. Появляется новая версия основного комплекта.

При оформлении прилагаемых документов в виде выпуска такого не происходит. Изменения вносятся в выпуск опросных листов, выпуск изделий в соответствии с правилами внесения изменений в выпуски. В ведомости ничего не меняется, новой версии (очередного изменения) основного комплекта нет.

Точно то же для ведомости основных комплектов рабочих чертежей – в ней отмечается лишь факт наличия тех или иных основных комплектов различных марок. Сведения об изменениях в каждом из основных комплектов приводятся в общих данных соответствующего основного комплекта.

Кстати, в стандарте 2013 г. точно те же правила для ведомости «Состав проектной документации».

В этой ведомости отмечается только факт наличия тома проектной документации. Изменения в нее вносятся только при включении в состав проекта нового тома (раздела, части, книги).

6

Спасибо за подробные разъяснения по изменениям.

Следующий вопрос

"Записи о внесении изменений в графе «Примечание» ведомости должны производиться при любом способе внесения изменений."

Возможно я не права, когда считала, что все, что записывается в таблице изменений основной надписи, должно быть указано в графе "Примечание" Ведомости рабочих чертежей основного комплекта.

Т.о. (по ГОСТ Р 21.1101-2009) в случае замены документа в графе "Лист" пишется ВСЕ, таблицу изменений на последующих листах не заполняют. Отсюда я делаю вывод, что в Ведомости рабочих чертежей в графе "Примечание" ничего не записывается, а заполняется только таблица изменений на листе Общих данных.

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 при автоматизированном способе замены всех листов подлинника на всех листах в таблице изменений в графе "Лист" пишется ЗАМ. В этом случае мы обязаны в графе "Примечание" Ведомости рабочих чертежей напротив каждого листа записать Изм.№ (Зам.). Но ведь при замене всего документа могут добавиться (или аннулироваться) несколько листов, измениться наименование некоторых листов или, например 5 лист станет 7 и т.д., поэтому записать Изм.№ (Зам.) - не корректно.

"В СТО можно записать, что замену всех листов подлинника производят только автоматизированным способом."

Если внести только эту фразу в СТО, это не решит проблему. Необходимо более подробно расписать что и где записывается при замене всех листов основного комплекта. Поэтому я и предложила вариант:

При автоматизированном способе замены всех листов подлинника в таблице изменений основной надписи на первом (заглавном) листе в графе "Лист" указать ВСЕ, на последующих эту графу не заполнять (заполняются только графы "Изм", "№док.", "Дата" - это для того, чтобы заказчик знал, лист с каким изменением у него есть в наличии). В этом случае графа "Примечание" в Ведомости рабочих чертежей не заполняется.

Вопрос - насколько критично такое расхождение с ГОСТ Р 21.1101-2013? Если да, то как при автоматизированной замене всех листов подлинника заполнять графу "Примечание" в Ведомости рабочих чертежей (особенно это касается варианта с несоответствием количества листов и их наименований в старом и новом варианте)

7

здравствуйте, почему в программе за 3 месяца не было оповещения, что он отмениться, раз есть такая функция? и почему нет текста заменяющих документов, (конкретно не только по этому документу), а только карточки, хотя база обновляется?

8

А данный стандарт и не отменяется а как бы наоборот - вводится...

9

Светлана, это положение стандарта не взялось «ниоткуда». Оно позаимствовано из ГОСТ 2.503-90 (приложение 1, пояснение к пункту 1.5). В ГОСТ 2.503-2013 это пункт 4.14.

При обсуждении стандарта многие писали, что в их шаблонах для текстовых документов таблица изменений заполняется сразу и одинаково для всех листов документа, что невозможно на первом листе заполнить «Все», чтобы это слово не повторилось на остальных листах. Поэтому «Зам.» - на всех листах. Все остальные графы таблицы изменений также автоматически заполняются на всех листах. Мне не кажется, что это неправильно. Для графических документов это не так. Но делать отдельные и разные правила для текстовых и графических документов, как мне кажется, неразумно.

О графе «Подпись» в таблице изменений в новом стандарте написано отдельно.

Свое мнение о заполнении графы «Примечание» ведомости рабочих чертежей я написал раньше. Все листы документа заменены, о чем и нужно написать напротив каждого листа. Это номер версии листа. Если графа не заполнена, то это значит, что в лист никогда не вносили изменения. Замена листа (листов), напоминаю, – один из способов внесения изменений.

10

Добрый день!

Обнаружил, что состав разделов ПД в Постановлении 87 (смотрел вроде как последнюю редакцию от 08.08.2013, вступает в силу с 01.01.2014) и новом ГОСТ 21.1101 не совпадает, а именно разделы 10(1) и 11(1). Я правильно понимаю, что руководствоваться надо Постановлением?

11

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 190-ФЗ

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:

10.1) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства;

(п. 10.1 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов;

(п. 11.1 введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

Странно, что эти изменения не вошли в Постановление № 87, а в новом ГОСТ Р 21.1101-2013 все правильно

Только как теперь решать вопросы с экспертизой, которая ссылается на ППРФ № 87?

12

КОДЕКС документ более высокого уровня чем Постановление 87

13

"При обсуждении стандарта многие писали, что в их шаблонах для текстовых документов таблица изменений заполняется сразу и одинаково для всех листов документа, что невозможно на первом листе заполнить «Все», чтобы это слово не повторилось на остальных листах."

С этим, конечно, можно поспорить, но не буду. Принимаю, хотя Word для текстовых документов "творит чудеса"))

" Все листы документа заменены, о чем и нужно написать напротив каждого листа. Это номер версии листа."

Это в случае, если было 10 листов и осталось 10 при замене всех листов подлинника...как быть, если было 10 листов, а при замене всего документа стало 12 листов?

В основной надписи в таблице изменений при полной замене документа на листах 11, 12 указать ЗАМ, хотя их в предыдущей версии не было?

В графе "Примечание" в Ведомости тоже указать ЗАМ или НОВ?

14

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос.

Что случится нехорошего, если выполнить «по инструкции», т.е. сведения об изменениях записать, как это предусмотрено в пункте 7.3.21 (перечисление в-3) - «Зам.» на всех листах, притом без учета количества листов в старом и новом документе?

Мне кажется, что ничего не случится. В данном случае слово «Зам.» на всех листах означает, что заменены все листы документа, а не какие-то конкретные его листы.

15

Насчет Зам " по инструкции" в основной надписи я уже не против))) Подействовал аргумент:

"Но делать отдельные и разные правила для текстовых и графических документов, как мне кажется, неразумно."

Но вот с графой Примечание в Ведомости, не могу согласиться с требованием писать напротив каждого листа ЗАМ. Может я чего-то не понимаю и Вам удастся меня переубедить))

Какой смысл заполнять графу Примечание, если в Разрешении на изменение будет указано, что заменился весь документ? Перечень листов уже другой, в таблице изм. будет стоять номер изменения, в Разрешении тоже - замена всего документа.

Сама графа Примечание не настолько большая, чтобы вписывать туда несколько изм-ов, а в случае Изм.2 по нескольким листам это придется делать, т.е. записывать Изм.1(Зам), Изм.2(Зам) и т.д.

Поэтому и предлагаю хоть немного, но сократить информацию

16

1. При замене листов общих данных нет необходимости повторять все "Изм." (см. 7.5.2).

Также в нескольких местах написано, что в случае замены документа в таблицах регистрации изменений указывают данные только о последнем изменении.

О разрешении. По стандарту - это внутренний документ проектной организации, который рассылке не подлежит. Поэтому все сведения об изменениях должны быть в отсылаемой согласно стандарту рабочей документации (п. 7.5.9).

17

" При замене листов общих данных нет необходимости повторять все «Изм.» (см. 7.5.2)"

7.5.2 ...допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.

О чем речь? Последнее изменение для чего - для конкретного листа или для всего основного комплекта?

Например, в документе прошли Изм.1 (заменился полностью) и Изм.2 (замена листа 3).

1. В Ведомости рабочих чертежей в гр.Примечание напротив всех листов ставим Изм.1(Зам)

2. В Примечании напротив листа 3 указываем Изм.2(Зам) - последнее изменение для листа 3; напротив остальных листов - Изм.1(зам) остается, т.к. это изменение последнее для этих листов ИЛИ

напротив листа 3 указываем Изм.2(Зам), а напротив остальных ничего не ставим, т.к. Изм.2 - это последнее изменение для основного комплекта

18

Попробуйте заменить слово "изм." на "номер версии" как это написано в ГОСТ 2.051 и все встанет на свои места.

3.1.3 В неавтоматизированной системе управления документами все изменения, как правило, относятся к одному исходному документу, который также включает в себя все его предыдущие изменения. В такой системе управления документами порядковый номер изменения (графа 14 основной надписи по ГОСТ 2.104) следует рассматривать как номер версии.

В графе "Примечание" оставляют только номер последней версии этого конкретного листа, т.е. при каком "изм-е" получилась его действующая версия.

Номер версии документа в целом определется последним номером "Изм.".

19

Если все, о чем говорилось собрать воедино, то при внесении изменений в РД автоматизированным способом (ручной способ у нас не применяется), получается следующая картина оформления ведомостей на листе Общих данных:

1. Ведомость рабочих чертежей основного комплекта

в графе Примечание указать при замене всех листов подлинника, в случае, если кол.листов осталось прежним - напротив каждого листа поставить Изм.№(Зам); если добавились листы - напротив новых поставить Изм.№(Нов); если кол.листов уменьшилось - напротив этих листов поставить Изм.№(Аннул) (при этом графу Наименование на заполнять). Таблица изменений на каждом листе основного комплекта заполняется аналогично - если замененный лист, то в графе Лист - Зам, если новый - Нов.

при следующих заменах отдельных листов в графе Примечание указывается последнее Изм.№(зам) напротив этих листов, напротив других остается прежний номер изменений.

В основной надписи Общих данных в таблице изменений в графе Лист указать "Зам", в графе Дата - дату выпуска этого листа на момент замены.

2. Ведомость основных комплектов рабочих чертежей (если она присутствует) и Ведомость ссылочных и прилагаемых документов

В графе Примечание - Изм.№(Нов) или Изм.№(Аннул.) напротив конкретных документов. В таблице изменений Общих данных в графе Лист указать Зам.

В случае, если документы заменяются, то графа Примечание ведомости и таблица изменений Общих данных не заполняются. Заполняется только таблица изменений в тех документах, в которых прошли изменения. Заказчику отправляется замененный документ без листа Общих данных.

3. Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей

Текстовые документы - Общие данные, Кабельный журнал - в случае полной замены документа или его отдельных листов в графе Примечание указать Изм.№(Зам)

Графические документы - чертежи и схемы - в графе Наименование полистно расписать эти документы и в графе Примечание указать Изм.№ (Зам, Нов, Аннул)

В таблице изменений на листах Общие данные указать Зам (на первом), Нов, Зам (на других листах - в случае необходимости); на листах графических документов - Зам, Нов

Я прошу прощения за повтор, но необходимо выпустить СТО по оформлению и шаблоны, а чтобы это сделать качественно, необходимо сначала "уложить" все в своей голове...поэтому и прошу Вас помочь разобраться

20

Светлана!

Я попробую ответь вам в частном порядке. Бесконечно писать одно и то же на форумах - просто нет времени. Мое место работы все же не на форумах.

Я вышлю вам все "разъяснительные материалы", которые имеются.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Может ли проектная документация состоять из одного тома?

Ксения, добрый день!

В новой редакции ГОСТ Р 21.1101-(2019) по этому поводу так:

7.3.11 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, поме­щенной в основной надписи (при ее наличии) и/или в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение Н).
....

7.3.14 В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют.

Замена листов документов, оформление титульного листа

SvCh, добрый день!

В стандарте обозначение текстовых и графических документов разделов и подразделов проектной документации не регламентируется.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 написано (п. 4.1.3):

На основании положений 4.1.1―4.1.3, 4.2.3―4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.

  Показать полностью

По теме этого документа