Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Порядковый номер изменений

Добрый день!

Разъясните, пожалуйста, следующий пункт стандарта.

"7.3.1 Изменения обозначают порядковыми номерами (1, 2, 3 и т. д.). Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению"

Вопрос. Что в данном пункте подразумевает слово "документ".

В нашем случае основной комплект рабочих чертежей разделен на несколько основных комплектов (ЭХЗ1, ЭХЗ2). В том ЭХЗ1 ранее вносилось изменение, в том ЭХЗ2 - нет. При очередном изменении проекта, внесение изменений требуется и в том ЭХЗ1 и в том ЭХЗ2. Принято решение внести изменения в оба тома одним разрешением.

Вопрос. Какой порядковый номер следует писать в томе ЭХЗ1 и в томе ЭХЗ2, если номер разрешения одинаковый.

За ранее благодарю.

1

Елена, добрый день!

Вот что ответил один из разработчиков этого стандарта, Сорокин Н.И.

Документ - это основной комплект рабочих чертежей, спецификация оборудования, изд. и материалов, и т.п. - всё что имеет СВОЁ обозначение.

Номер разрешения (пункт Л.1) и номер изменения - это абсолютно разные вещи.

Номер разрешения записывается в графе "№ док.", а номер изменения - в графе "Изм." таблицы изменений.

У каждого основного комплекта - свой номер изменения и он совершенно не должен быть одинаковым для всех документов, изменения в которые вносят по одному разрешению. Ведь графа "Изм." в разрешении продолжается на всех его листах.

В графе 6 разрешения записывается в виде заголовка обозначение каждого документа и под ним (под каждым) записывается содержание изменения. В графе "Изм" напротив заголовка - соответствующий номер изм.

Номер разрешения - в графе 1 "шапки"

2

Добрый вечер!

Подскажите, пожалуйста, область применения и приоритеты между ГОСТ Р 21.1101-2013 и ГОСТ 34-ой серии при разработке проектной и рабочей документации на инженерные системы. В особенности интересует применение того или иного ГОСТа при разработке документации на сети связи (вроде как рекомендуется использовать ГОСТ 34), охранные системы здания, автоматизированные системы управления и диспетчеризации (АСДУ), система электроснабжения. Каким ГОСТом руководствоваться при оформлении (штампы, рамки, состав) и какие коды документов присваивать в шифрах, ведь в ГОСТ 21 и ГОСТ 34 по-разному написано. Например, в ГОСТ 21 "Поясн. записка" - ПЗ, а ГОСТ 21 код уже меняется в зависимости от стадии.

К примеру, есть ГОСТ 21.408-2013,где свои требования к составу и оформлению, а ведь эту систему тоже можно считать АСУ, и также "вспомнить" про ГОСТ 19-ой серии. Для системы электроснабжения свои "обновленные" ГОСТы появились.

Заранее спасибо!

Александр.

3

Александр, добрый день!

Я уже как-то писал, что эти стандарты вне моей компетенции.

Если посмотреть ПП 87, то документация по созданию автоматизированных систем в большей части не относится к проектной документации для строительства.

Например, в подразделе "Технологические решения" должно быть:

л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе, - для объектов производственного назначения;

Я НЕ ВИЖУ здесь документации по ГОСТ 34.201-89.

К проектно-сметной (сейчас - проектной) документации относится только небольшая часть от всей документации по созданию АС.

Мне казалось, что в разделе 2 ГОСТ 34.201-89 довольно ясно написано, какие части по каким правилам выполняются.

В п. 3.2 написано:

"Настоящие правила не распространяются на документы, правила обозначения которых регламентированы государственными стандартами других систем документации".

Этот пункт прямо относится к стандартам СПДС и ГОСТ 21.408-2013 в частности.

Т.е. все коды, приведенные в ГОСТ 34.201, не применяются в документации по СПДС.

Нужно посмотреть и ГОСТ 34.601-90. Из него достаточно наглядно видно, что работа по созданию АС выполняется множеством организаций, с каждой из которых должен быть заключен отдельный договор. Проектные организации (имеется в виду проектирование строительства) там всего лишь пункт 5 в приложении 2.

4

Добрый день.

Учитывая то, что "документация по созданию автоматизированных систем в большей части не относится к документации для строительства", то при разработке комплекта чертежей марки АТХ, м.б. такое, что основной комплект состоит из Общих данных, а вся документация, разработанная в соответствии с ГОСТами серии 34. ...(включая обозначения), включена в прилагаемые документы?

Спасибо.

5

SvCh, добрый день!

Мне всегда казалось, что в ГОСТ 34.201-89 (таблица 2) было довольно четко определено, что относится к "проектно-сметной документации", разрабатываемой по стандартам СПДС, и что не относится.

То что относится разрабатывается по ГОСТ 21.408-2013, а то что не относится - по стандартам ЕСКД и др. :
1.3.2. Виды документов на программные средства, используемые при создании АС (ее частей), - по ГОСТ 19.101.
1.3.3. Виды документов на технические средства, используемые при создании АС (ее частей), - по ГОСТ 2.102 и по ГОСТ 2.601 в части эксплуатационных документов.

Из всей таблицы 2 к документации для строительства относится только очень малая часть работ по созданию АС.

То что не относится к строительству (монтажу) не нужно прикладывать к документации для строительства.

Разработчики автоматизированных систем сами должны ставить вопрос об актуализации ГОСТ 34.201-89, поскольку ему почти 30 лет и сейчас нет даже термина "проектно-сметная документация".

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Заполнение основной надписи при внесении изменений в рабочую документацию

Сорокин Н.И.,

Получается, что таблицу изменений на первом (заглавном) листе текстового документа заполняем всегда при внесении изменений?

К примеру, у нас есть спецификация оборудования, изделий и материлов (СО), мы заменяем лист 3, значит необходимо заполнить таблицу изменений на первом (заглавном) листе и листе 3? Или все же только на листе 3?

Состав проектной документации и оформление

Добрый день!

Не нашла ответа, но вопрос такой. При корректировке проектной документации принято решение об аннулировании полностью всех томов и выпуск новых. Вопрос в экспертизе встал о необходимости изменения названия и обозначения томов. Экспертиза требует оставить название и обозначение. У нас же по заданию и госконтракту другое название, обозначение ввели свое. Каким пунктом можно и можно ли вообще оперировать, чтобы оставить новое название и обозначение?

Если оставить старое, тогда будут документы с одинаковым обозначением, но разным названием.

И при аннулировании и выпуске новых томов только на титуле приводится таблица регистрации изменений и согласно ГОСТ записка с описанием изменений в томе?

xe_xe_xe06

Пользователь, 12 сентября 2019

37
Обязателен ли к применению ГОСТ Р 21.1101-2013?

elena_zhirnova, в настоящее время готовится отмена этого приказа: https://www.normacs.info/discussions/5663

И всё сказанное выше до настоящего времени действительно. Не раз уже говорили о том, что ГОСТы в принципе у нас по законодательству не могут быть "обязательными".

NormaCS

Администратор, 2 сентября 2019

21
  Показать полностью

По теме этого документа