Добрый день. И все же, почему в системе NormaCS в сведениях о ГОСТ Р 52289-2004 указано Применяется, но не действует - включен в Перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации (см. Письмо Росстандарта от 07.08.2020 № АШ-12664/03)?

тогда как в Перечне этот документ был заменен на ГОСТ Р 52289-2019 распоряжением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2020 года N 3678-р.

означает ли это, что с 30 декабря 2020 года действует только ГОСТ Р 52289-2019?

Доброе время суток. Хотелось бы узнать мнение специалистов - верно выполнен План трассы и Схема расположения листов на приведенном выше фрагменте или Схему следует развернуть относительно ориентации на север?

Pedantic_designer, есть еще такой документ - РТМ 36.18.32.2-92 "Правила оформления текстовых документов в проектной и проектно-конструкторской документации"

Добрый день. Хотелось бы уточнить по поводу основных надписей в ПД и РД.

ГОСТ Р 21.1101

8.4 Первым листом сброшюрованного документа, а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист.

В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части, как правило, не выполняют.

не совсем понятно - "текстовая часть" относится только к пояснительной записке тома или ко всем текстовым документам, входящим в состав тома?

Спасибо за такой подробный ответ.

Если я правильно поняла, то, применительно к моему примеру, при разработке берем ГОСТ 32824-2014, т.к. он входит в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "Безопасность автомобильных дорог" (ТР ТС 014/2011) и является более новым по сравнению с ГОСТ 8736-2014.

Перечня обязательных стандартов к этому регламенту нет.

Что касается ГОСТ Р 50970-2011, то, хоть он и действующий, но в этом перечне есть примечание, что он действует до 01.09.2016. Значит мы должны использовать ГОСТ 32843-2014, который внесен в перечень добровольных стандартов с определением срока действия с 01.09.2016.

т.е. получается, что даже среди добровольно применяемых стандартов мы должны применять те, которые перечислены в перечне к тех.регламенту, при условии, что заказчик не дал четких указаний? или право выбора за проектировщиком, который может применить стандарт, не входящий в этот перечень?

Сорокин Н.И.,добрый день.

Спасибо большое за развернутый ответ!

Теперь я точно смогу убедить проектировщиков, что масштаб в ведомости указывать не нужно:)

С 1 июля 2015 года действуют Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе ...(приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365) и Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе ... (постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521).

Раньше было много вопросов, где же все-таки должен находиться ГОСТ Р 21.1101, в каком перечне. Теперь, в новых перечнях, ГОСТ Р 21.1101-2013 вообще отсутствует. Как это понимать?

Добрый день, Н.И.!

Для "электронных документов" это имеет значение в том смысле, что документ, выполненный автоматизированным способом должен соответствовать бумажному варианту (такое правило в нашей организации).

На титульном листе должно быть приведено наименование каждой части или книги. Согласно ПП 87 это «текстовая часть».

Мне не совсем понятно, что Вы имели в виду. По Вашему мнению на титульном листе должно быть записано:

Раздел 5...Подраздел 1...Часть 1...Книга 1...Текстовая часть.

и, соответственно, на титульном листе и в основной надписи текстового документа (а значит и в составе ПД), обозначение должно иметь шифр ТЧ (123456-ИОС1.1.1.ТЧ)?

"При внесении изменений в текстовые документы рекомендуется выполнять также таблицу регистрации изменений по форме 10 (здесь следует заметить, что при замене всех листов документа эта таблица имеет мало смысла)."

Действительно, выполнение ЛР носит рекомендательный характер, поэтому в нашей организации его не принято выполнять.

ГОСТ 2.503-2013

4.13 В документах, не имеющих ЛР, таблицу изменений (блок внесения изменений) заполняют на листах (е):
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных вместо замененных;
- добавленных вновь.

В СПДС вариант с отсутствием ЛР не прописан, как в ЕСКД.

По нашим правилам, при замене одного листа (или нескольких) текстового документа с основной надписью по форме 6, мы заполняем таблицу изменений на этом листе (н.контр. при проверке его визирует на полях) и одновременно на первом листе (хотя текст этого листа не менялся), т.к. все подписи стоят только на первом листе. Получается, что мы его тоже заменяем.

Является ли такое правило внесение изменений в текстовый документ нарушением?

Если все, о чем говорилось собрать воедино, то при внесении изменений в РД автоматизированным способом (ручной способ у нас не применяется), получается следующая картина оформления ведомостей на листе Общих данных:

1. Ведомость рабочих чертежей основного комплекта

в графе Примечание указать при замене всех листов подлинника, в случае, если кол.листов осталось прежним - напротив каждого листа поставить Изм.№(Зам); если добавились листы - напротив новых поставить Изм.№(Нов); если кол.листов уменьшилось - напротив этих листов поставить Изм.№(Аннул) (при этом графу Наименование на заполнять). Таблица изменений на каждом листе основного комплекта заполняется аналогично - если замененный лист, то в графе Лист - Зам, если новый - Нов.

при следующих заменах отдельных листов в графе Примечание указывается последнее Изм.№(зам) напротив этих листов, напротив других остается прежний номер изменений.

В основной надписи Общих данных в таблице изменений в графе Лист указать "Зам", в графе Дата - дату выпуска этого листа на момент замены.

2. Ведомость основных комплектов рабочих чертежей (если она присутствует) и Ведомость ссылочных и прилагаемых документов

В графе Примечание - Изм.№(Нов) или Изм.№(Аннул.) напротив конкретных документов. В таблице изменений Общих данных в графе Лист указать Зам.

В случае, если документы заменяются, то графа Примечание ведомости и таблица изменений Общих данных не заполняются. Заполняется только таблица изменений в тех документах, в которых прошли изменения. Заказчику отправляется замененный документ без листа Общих данных.

3. Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей

Текстовые документы - Общие данные, Кабельный журнал - в случае полной замены документа или его отдельных листов в графе Примечание указать Изм.№(Зам)

Графические документы - чертежи и схемы - в графе Наименование полистно расписать эти документы и в графе Примечание указать Изм.№ (Зам, Нов, Аннул)

В таблице изменений на листах Общие данные указать Зам (на первом), Нов, Зам (на других листах - в случае необходимости); на листах графических документов - Зам, Нов

Я прошу прощения за повтор, но необходимо выпустить СТО по оформлению и шаблоны, а чтобы это сделать качественно, необходимо сначала "уложить" все в своей голове...поэтому и прошу Вас помочь разобраться

Здравствуйте. Хотелось бы узнать, когда в базе появится текст ГОСТ Р 1.5-2012? Странно, что в базе его нет, хотя документ можно скачать из Интернета и в хорошем качестве.

Но ведь в стандарте нет и запрета на выпуск отдельного документа, например, с маркой ВОК (по аналогии с СП в ПД). У нас в организации принято выпускать ВОК отдельным документом и последним пунктом приводить ссылку на этот документ. Это намного удобнее, чем приводить ведомость в одном из основных комплектов, т.к. содержание ведомости часто меняется (что-то добавляется, что-то аннулируется) и отслеживать все изменения в этом документе проще, чем каждый раз отправлять заказчику основной комплект при изменении ведомости (заказчику мы отправляем сброшюрованные основные комплекты, а не отдельные листы). Такая процедура прописана в нашем СТО. Разве в этом случае есть нарушение требований ГОСТ Р 21.101-2020?

Насколько необходимо приводить таблицу регистрации изменений при внесении изменения, если текстовый документ выполнен автоматизированным способом и заменяется полностью?

В соответствии с ГОСТ Р 21.101-2020:

Н.5 При замене всех листов подлинника в таблице регистрации изменений не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным в документ изменениям.

Получается, что "полезная" информация в таблице - это номер разрешения на внесение изменения, но этот номер указан на всех листах в основной надписи.

100roj, добрый день!

если проектируемый объект состоит из 3-х зданий, как, в таком случае оформлять том ПД:

1. в Содержании тома записать:

ХХХ-шифр-ГЧ1 Графическая часть для Здания 1

ХХХ-шифр-ГЧ2 Графическая часть для Здания 2

ХХХ-шифр-ГЧ3 Графическая часть для Здания 3

каждый графический документ начинается с Ведомости графической части (лист 1 для ГЧ1, лист 1 для ГЧ2, лист 1 для ГЧ3) или с Ведомости документов графической части (ГЧ1.1, ГЧ2.1, ГЧ3.1)

в основной надписи на каждом листе в графе 3 указать Здание 1, Здание 2, Здание 3 - для каждого документа ГЧ1, ГЧ2, ГЧ3 соответственно

2. в Содержании тома записать:

ХХХ-шифр-ГЧ Графическая часть

ГЧ оформить отдельными документами (по зданиям)

ГЧ.1 Ведомость документов графической части

ГЧ.2 Графическая часть для Здания 1

лист 1 План...

лист 2 Схема...

лист 3 Фасад...

ГЧ.3 Графическая часть для Здания 2

лист 1 План...

лист 2 Схема...

лист 3 Фасад...

ГЧ.4 Графическая часть для Здания 3

лист 1 План...

лист 2 Схема...

лист 3 Фасад...

в основной надписи для чертежей документов ГЧ.2, ГЧ.3, ГЧ.4 в графе 3 указать - Здание 1, Здание 2, Здание 3 - соответственно,

в ГЧ.1 графа 3 основной надписи не заполняется

Здравствуйте!

"И чтобы указать общее количество листов документа, включенных в том, потребуется сквозная нумерация."

Для чего? Ведь в этом нет необходимости. В стандарте нет таких требований.

В Содержании тома в графе Примечание можно указать:

Содержание тома - 1л.

Состав ПД - Комплектуется отдельно

Текстовая часть - 50л. (в соответствии с количеством листов по основной надписи)

Графическая часть - 10л. (в соответствии с общим количеством листов, указанных в ведомости ГЧ)

Итого: 62л. (вместе с титульным листом)

Разве сквозная нумерация в этом случае нужна?

В каждом документе есть информация по количеству листов в основной надписи, разве этого не достаточно?

И возникает вопрос по общему количеству листов (Итого) - для чего приводить эти сведения, кому они нужны?

Если только для того, чтобы показать, что количество листов не больше 300? Но если в том сброшюровать 310 листов и при этом он не разваливается, это аргумент для того, чтобы его не принять?

Госэкспертиза принимает файлы на проверку, ей, скорее всего, не важно сколько листов будет в томе

Заказчик не считает количество листов в томе, ему нужен аккуратно сброшюрованный том (даже если в нем будет 500 листов, например, сметы)

Добрый день. Подскажите, пожалуйста:
1) при выпуске нового тома ПД в графе Примечание состава ПД указываем Изм.1 (Нов), при этом в новом томе не указываем никаких изменений. При внесении изменений в этот том, на титульном листе приводим таблицу регистрации изменений и указываем Изм.1 (Зам), а в графе Примечание состава ПД указываем Изм.2(Зам)?
2) если в том ПД необходимо добавить новую ведомость, то в содержании тома в графе Примечание записываем Изм.1(Нов), а в основной надписи новой ведомости ничего не указываем? Тогда, при внесении изменений в эту ведомость, в основной надписи ставим Изм.1(Зам), а в содержании тома - Изм.2(Зам)?

при таком оформлении внесения изменений может возникнуть путаница

Добрый день.
1. В перечне нормативных документов, подлежащих использованию при разработке ПД (для конкурсной документации) перечислены ПНСТ, действие которых прекращено с 01.06.2019. Можно ли их применять? Если нет, то чем руководствоваться?
2. Можно ли применять отмененные с 01.06.2019 ПНСТ при разработке ПД и РД, если задание на проектирование было выдано до 01.06.2019? Если нет, то чем можно их заменить?

Доброе время суток. Хотелось бы уточнить, каким документом руководствоваться для нумерации разделов.

1. Используйте ту нумерацию, которая представлена в Постановлении № 87, т.к. ПП РФ разработано в соответствии со статьей 48 ГрК РФ, даёт толкование о составе проектной документации. Приоритет по статусу применения нормативных актов ПП РФ перед ГОСТом.

из Кодекса 190-ФЗ:

10.1) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства;

11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов;

из постановления Правительства РФ № 87:

27.1. Раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:

отдельно выделенного раздела "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства", и, соответственно, номера раздела нет

ГОСТ Р 21.1101-2013:

10¹ Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объекта капитального строительства

11¹ Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов

получается, что Кодексу соответствует ГОСТ Р 21.1101, а не постановление 87?

"Примечания не должны содержать требований"

Насколько я понимаю, это правило относится к рабочей документации. На чертежаж действительно приводят технические требования, например:

1 Кабель проложить в трубе....

А как быть с чертежами, которые входят в тома проектной документации? В этих чертежах мы ничего не можем пока требовать, только пояснять, например:

1 Кабель прокладывается в трубе...

В этом случае мы приводим заголовок "Примечание" над текстовой частью чертежа или примечание - это привилегия только текстовых документов?