Все обсуждения

ГОСТ 21.501-2011. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений

  Показать карточку документа

Обсуждения

Обсуждение: ГОСТ 21.501-2011. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений

Здравствуйте!

Пункт 5.3.2. е), Рисунок 1 - показана марка квартиры.

Приложение Б, Рисунок Б.2 - здесь марка квартиры отличается (отсутствует обрамление и один показатель - общая площадь квартиры).

Все-таки как на плане жилого здания правильно показать тип и показатели квартир?

3

Это не в NormaCS, это в официальное издание ГОСТа закралась ошибка на этапе редакторской предпечатной подготовки :(

4

Вопрос не к сотрудникам NormaCS, а к разработчикам данного стандарта -

Почему в Ваших приложениях приведены обозначения арматуры типа - 8 A240 ГОСТ 5781-82, а в самом ГОСТ 5781-82 есть пример условного обозначения - 18-A-I ГОСТ 5781-82?

5

В пункте 6.1.1 приведена ссылка на отмененный ГОСТ 21.101, видимо должен быть

ГОСТ Р 21.1101-2009.

6

При применении данного стандарта на территории РФ, Вы правы, следует применять ГОСТ Р 21.1101-2009, НО т.к. этот документ (ГОСТ), т.е. стандарт стран СНГ, то в других странах следует применять ГОСТ 21.101.

7

Ссылки на нормативные документы, которые были использованы в этом стандарте.

Таблица №5.4

8

Обозначение:

ГОСТ

21.501-2011

Статус:

Не действует, принят с 11.10.2012 — Сведения о регистрации 485-ст от 11.10.2012

Действовал с 01.05.2013

Это информация из карточки документа. По базе Нормы действующим является ГОСТ 93 года. По данным на сайтах Нормы и Росстандарта новый ГОСТ действует. Где правда?

9

У Вас в организации NormaCS не обновляется с апреля 2013 года. А в апреле документ еще не действовал.

Сейчас действует.

10

Заказчик настаивает не показывать инженерное оборудование на планах архитектурных этажей, а именно унитаз, умывальник, ванну, плиту. Я считаю, что архитекторы обязаны все это указывать обязательно.

Я указываю на пункт 5.3.5 в котором идет отсыл на примеры оформления. Но это самое Приложение Б (справочное)! Как быть? Второй вопрос для чего все это: Cправочное, Рекомендуемое, Обязательно. Какой смысл в каждой записи, все время идут споры о их применимости.

11

По поводу рисунка Б.2 в ГОСТ 21.501-2011. Разработчик к нему не имеет никакого отношения. Как он появился в офоициальном издании - никто не может ответить. Будет внесена поправка.

Напоминаю

Из ГОСТ Р 1.2-2004 (изм. 1)

5.4 Внесение поправки в национальный стандарт

5.4.1 При необходимости внесения исправлений в изданный национальный стандарт, которые направлены на устранение опечаток, ошибок или неточностей, допущенных при подготовке стандарта к утверждению или изданию, любой пользователь стандарта может направить в секретариат ТК, за которым закреплен данный объект стандар­тизации (при его отсутствии - непосредственно в национальный орган Российской Федерации по стандартизации), предложение по внесению в стандарт поправки.

….

5.4.2а В случае принятия Правительством Российской Федерации или федеральным органом исполнительной власти нормативного правового акта, требования которого необходимо срочно учесть в действующем стандарте, а разработка изменения в соответ­ствии с установленными в 4.2 правилами, не позволяет это сделать, национальный орган Российской Федерации по стандартизации принимает решение по внесению в данный стан­дарт поправки без проведения процедуры публичного обсуждения и одобрения членами ТК.

Такое же решение может быть принято в случае необходимости актуализации ссылочных документов в действующем стандарте, если замена ссылок не влияет на техническое содержание данного стандарта.

12

Я уточню вопрос. Является ли обязательным указание на арх. чертежах схематичное расположение ванны, унитаза, раковины, плиты? В тексте раздела (На плане) -такой записи действительно нет.

13

В тексте указано (при необходимости). Т.е. это положение стандарта не может быть обязательным по определению.

Эту необходимость вы определяете сами и, наверное, с учетом мнения заказчика. Только не очень понятны такие вот указания заказчика. Что его раздражает в обозначениях? Он хочет в дальнейшем использовать эти помещения не по их назначению?

14

День добрый! Вопрос такой - архитекторы выполнили экспликацию помещений для трехэтажного здания, пронумеровав на каждом этаже помещения с 1 по N. Получается, что нумерация помещений на разных этажах совпадает, хотя ГОСТ 21.501 рекомендует:

"Для нежилых зданий (административных, бытовых, общественных, производственных), имеющих более одного этажа, нумерацию помещений рекомендуется указывать трехзначными или четырехзначными цифрами, состоящими из номера этажа и порядкового номера помещения в пределах этажа.

Пример - 101, 102, 1111, 1112"

Смежникам это очень неудобно - на схемах нужно везде подписывать отметки, чтобы не спутать по одинаковым номерам помещения. Они решили "перенумеровать" номера помещений в экспликациях для своего раздела как рекомендовано в ГОСТ 21.501.

Возможно ли, чтобы экспликации для одного и того же здания отличались в разных разделах (у разных специальностей?) То есть план одинаковый, только в нумерации помещений отличия. Или все же должны быть все экспликации к планам единые в плане нумерации?

15

Ксения,

Думаю, что экспликация помещений должна быть одинаковой во всех чертежах всех марок, поскольку подосновой для них являются чертежи АР.

Такая нумерация помещений на этажах является общепринятой и соответствует международному стандарту ISO 4157-2:1998.

Жаль, что ваши архитекторы не пользуются такой нумерацией и подводят всех остальных.

16

Небольшое уточнение к вопросу 14 - смежники и на планах изменили номера помещений. Они просто отключили их слой с нумерацией и выполнили как им нужно. Все равно лучше так не делать? Я просто никогда с таким не сталкивалась, боюсь получить замечания от экспертов или от заказчика по этому поводу.

17

Ксения, я же написал свое мнение по этому поводу.

Экспликации должны быть одинаковыми во всех марках. Если считают, что архитекторы выполнили ее неправильно, что их экспликация создает трудности другим специальностям, значит нужно заставить их (АР) внести изменения в документацию.

18

Нам всегда экспертиза делала замечание при не соответствии экспликации помещений в здании у разных отделов (такое бывало когда строители поменяли что-то никого не предупредив, или если категория по взрывопожарной и пожарной опасности изменилась...)

Представитель смежного отдела - "электрик".

19

Добрый день! Вопрос касается приложений, а именно нанесению размеров на чертежах

Нанесение размеров на чертежах регламентируется правилами ГОСТ-2.307, в котором сказано: "При нанесении размеров выносные линии проводят от линий контура".

В примерах приложений Г, Д, Л, П, С выносные линии проведены с отступом от контура, т.е. "висят в воздухе". Правильно ли это? Нигде в СПДС, кроме ГОСТ 21.501, такого нет. Возможно, в каких-то НТД это требование указано. Если да, то в каких?

20

SvCh, добрый день!

"Нигде в СПДС, кроме ГОСТ 21.501" - это, всё же, не так.

Про "требование" в НТД сейчас ничего не могу сказать, но традиционно в строительных чертежах выносные линии для нанесения размеров допускалось наносить с небольшим отступом.

Т.е. это никогда не было именно "требованием".

21

Добрый день.

Разъясните, пожалуйста, о каких документах в ГОСТ 2.307 говорится при указании справочных размеров на строительных чертежах:

"На строительных чертежах справочные размеры
отмечают и оговаривают только в случаях, предусмотренных
в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке"

Спасибо

22

SvCh, добрый день!

Абзац о "соответствующих документах" был еще в стандарте 1968 г., когда СПДС просто не существовало. Что тогда имели в виду, не знаю.

Но, всё же, один такой документ могу назвать. В разделе 7 ГОСТ 21.501-2011 дана отсылка на ГОСТ 2.109-73, это означает, что при выполнении чертежей строительных изделий справочные размеры указываются.

В ГОСТ 2.307 справочными обычно являются те размеры, которые уже были где-то указаны. Например, справочной является толщина листа, размер уголка и его толщина, из которых изготовлены детали - эти данные указаны в графе 3 основной надписи по ГОСТ 2.104 (для строительных изделий (деталей, естественно) это графа 23 формы 4).

Собственно, что относится к справочным размерам написано в п.4.4 ГОСТ 2.307-2011.

24

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, прояснить.

Являются ли требования национального стандарта ГОСТ 21.501-2011 обязательным для применения в том числе иностранным заказчиками, которые реализуют свои проекты на территории РФ.

Вопрос всплыл из-за того, что иностранным заказчиком в плане адаптации чертежей "строительной части" выполнен только перевод с английского на русский, для чего он привлекал российский проектный институт, но вся остальная логика в чертежах якобы рабочей документации, переданной со штампом "В производство работ" осталась иностранной, чертежи трудно читаемы и не оформлены в соответствии с данным ГОСТ, а именно: есть продольные разрезы и нет поперечных, отсутствуют спецификации на изделия согласно п 7.1.10, нет ведомостей расхода стали согласно п 7.1.9, отсутствуют геометрические размеры элементов арматурных каркасов конструкций (основная арматура, связи, хомуты и т.д.). Также для осуществления выполнения СМР по армированию ростверков, рабочую документацию необходимо дополнить размерами гнутых стержней и хомутов согласно требованиям п.6.3.13 (и) и п.6.3.15 ГОСТ 21.501-2011 с выполнением ведомостей по форме 6 ввиду большого количества деталей.

Складывается впечатление, что под стадией "Р" нам передают в работу стадию "П" и нам нужно самим дорабатывать чертежи до привычного всем вида. Не следование этому ГОСТу объясняют тем, что он не обязателен к применению, а является рекомендованным.

25

rus.422, добрый день!

Обратите внимание на то, что ГОСТ 21.501-2011 - это не национальный, а межгосударственный стандарт. Стандарты СПДС вообще не входят ни в один обязательный Перечень, они действительно являются добровольными.

Есть однако такой момент, что если проект будет принимать экспертиза РФ, то, разумеется, они могут сделать замечания, так как оформление должно быть по стандартам СПДС.

Но есть и способ такие ситуации предотвратить - необходимо сразу в договоре и техническом задании на разработку рабочей документации прописывать стандарты, которыми необходимо руководствоваться при разработке проектов.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Спецификации на строительные изделия

Светлана, добрый день!

В этом году ГОСТ 21.501-2011 актуализируется. По графику в июле-августе на сайте Росстандарта должно быть выложено уведомление о начале обсуждения первой редакции проекта стандарта. В проекте о спецификациях, в том числе и для изделий, будет гораздо больше.

На строительное изделие выпускается сборочный чертеж и спецификация. Это говорит о том, что изделие (элемент строительной конструкции) само состоит из нескольких элементов (составных частей) - сборочных единиц и деталей.

В 2011 по многочисленным предложениям было принято решение уменьшить количество видов спецификаций в ГОСТ 21.501 и заменить спецификации из ГОСТ 2.106 и ГОСТ 2.113 на спецификации по формам 7 и 8 ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101), поскольку после манипуляций с графами "Формат" и "Зона" они отличаются только лишь графой "Масса ...", которая к тому же имеется в формах 7 и 8 ГОСТ 21.501. Для ф. 8 групповой спецификации в графе "Кол. ...." вместо многоточия пишется "для исполнения" или "на исполнение". Это вполне вписывается в "и т.п.".

Ссылка на ГОСТ 21.101-97 - вынужденная мера, поскольку в межгосударственном стандарте нельзя ссылаться на ГОСТ Р, а ГОСТ Р 21.1101-2013 невозможно переработать в межгосударственный, поскольку очень уж сильно разошлись требования к проектной документации в странах СНГ. Например, в Белоруссии сейчас нет ни "проектной", ни "рабочей" документации. В ГОСТ Р 21.1101-2013 (п.6.1) записано "а также к другим чертежам". Под этими "другими чертежами" понимаются чертежи изделий и эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий.