Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Что важнее/правильнее 190-ФЗ, ГОСТ Р 21.1101-2013, Постановление правительства №87 ?

Добрый день!

Прошу разъяснить, чем из перечисленного руководствоваться при разработке состава проектной документации: 190-ФЗ, ГОСТ Р 21.1101-2013, Постановление правительства №87.

А именно в части отличия перечня и наименования разделов начиная с 10.1 "требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства" в 190-ФЗ и ГОСТ Р 21.1101-2013 и 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащения зданий, строений и сооружений приборам учета используемых энергетических ресурсов"?

Проще говоря по какому из документов принять перечень и наименования разделов и подразделов состава проектной документации.

1

Документом, регламентирующим состав проектной документации в строительстве является Постановление Правительства №87 от 16.02.2008г. Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, соответствующего требованиям Градостроительного кодекса Российской Федерации.

ГОСТ Р 21.1101-2013 является документом добровольного применения, к сожалению, имеющим несоответствия с Постановлением Правительства №87.

2

Приложение А ГОСТ Р 21.1101-2013 называется "Шифры разделов проектной документации".

Далее написано: "А.1 Шифры разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения приведены в таблице А.1."

Только с этой позиции приложение А и нужно рассматривать.

ГОСТ Р 21.1101-2013 не устанавливает номер раздела, а только буквенный шифр.

Номера разделов принимают по нормативным правовым актам Правительства РФ. Т.е. номера разделов в ГОСТе - это, в общем-то, справочная информация. То, что они не совпадают - так уж получилось. В стандарте рискнули указать номера по обсуждавшемуся тогда проекту изменения ПП 87.

3

Здравствуйте.

Поясните пожалуйста п7.3.23 ГОСТ Р21.1101-2013:

Ситуация такая - имеем чертеж-лист 3, например раздел КР, он был выпущен 12.12.17, в него были внесены изменения: изм.1 - 15.01.18, изм.2 - 24.01.18, а затем его заменили - 10.02.18.

Так вот получается когда мы его заменяем, то в штампе (форма 3) в графах 10-13, мы ставим дату - 10.02.18, а не ту, когда чертеж-лист 3 был изначально выпущен - 12.12.17?? И в графах 14-19 отражаем, что лист Зам. и дата 10.02.18.

И при следующей замене аналогичные действия, так?

4

Катерина, добрый день!

В графах 10-13 нового листа (выпущенного вместо замененного) должны быть подписи и даты подписания (фактические) этого нового листа (10.02.18), а не того, который заменили. Т.е. дата, в принципе, должна быть одна и та же в графах 10-13 и 14-19 (если бы это был электронный документ, то попробуйте вставить электронную подпись задним числом).

"7.3.23 При замене листов документов, оформленных основными надписями по формам 3-5, листы, выпущенные вместо замененных, подписывают в графах 10-13 основных надписей в соответствии с порядком, предусмотренным для вновь ;разработанных листов".

5

Здравствуйте! Хотелось бы уточнить у вас по поводу п.5.5.9.

С обозначением узлов все предельно понятно,а вот с разрезами- не совсем. Пункт 5.5.9 гласит: "если изображение разреза помещено на другом листе, то после обозначения изображения указывают в скобках номер этого листа в соответствии с рисунком 10. А как быть с наименование этого разреза, вычерченого на другом листе? На другом листе , на котором вычерчен разрез, в его названии также необходимо указать ссылку на лист, на котором обозначен данный разрез (по аналогии с обознасением узлов согласно п.5.5.4)?

Т.е на листе 1 на плане стрелками обозначаем разрез 1-1(2), а на листе 2 над изображением самого разреза пишем 1-1(1)? так?

Подскажите пожалуйста! Заранее благодарю за ответ!

6

Вот конкретный пример:

на листе 1 на плане стрелками обозначаем разрез 1-1(2) и разрез 2-2(2), а на листе 2 над изображением этих разрезов пишем 1-1(1) и 2-2 (1) ? Верно? или все-таки 1-1 и 2-2?

И еще вопрос, как быть если на листе 2 никаких других изображений нет, а вычерчены только эти два разреза.... Если мы обозначим их 1-1(1) и 2-2(1), то как в этом случае быть с графой 4 основной надписи (ведь наименование изображений, помещенных на данном листе должно соответствовать их наименованию на чертеже)??? Или наименование листа "Разрезы 1-1, 2-2" при обозначении данных разрезов на чертеже "1-1(1)" и "2-2(1)" правомерно???

Подскажите пожалуйста! Заранее благодарю за ответ!

7

beze777, добрый день!

В круглых скобках приводится ссылка на лист, на котором приведено изображение разреза. Эта ссылка приводится "после" наименования изображения, т.е. она в собственно "наименование" изображения не входит.

Не спросили, но то же самое по масштабу. Смотрим п. 5.1.6 ГОСТ Р 21.1101-2013: "Масштабы изображений на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС. В этих случаях масштабы указывают в круглых скобках непосредственно после наименований изображений в соответствии с ГОСТ 2.316 (пункт 4.19)".

Из этого текста следует, что масштаб в круглых скобках, также как и ссылка на лист, не является частью наименования изображения (в ГОСТ 2.316-2008 слово "обозначение"), поскольку приводится после него.

8

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, как оформлять изменения, вносимые в проект, который выполнен другой организацией. Не нашла нормативных документов по оформлению..

По договору мы выполняем корректировку проектной и рабочей документации, выполненной иной фирмой.

Например раздел КР:

-вносим изменение только на лист кающийся перекрытия 2-го этажа, остальных конструкий не трогаем.

Как оформлять комплект?...

9

Сорокин Н.И.,спасибо за ответ!

Еще прошу, поясните пожалуйста. Ситуация такая разрез 1-1 показан на 4-х листах, а его изображение вычерчено на пятом листе.

1. Обязательно ли после наименования разреза (на пятом листе) в скобках указывать ссылки на те листы, на которых изображен разрез? Или достаточно только на четырех листах, на которых показан разрез, в скобках добавить ссылку на пятый лист, на котором вычерчен сам разрез , а на пятом листе просто указать наименование разреза 1-1 и всё?

2. Если на листе листе 5 рядом с наименованием разреза приводить ссылку на все четыре листа , то. выглядеть она будет так: 1-1 (1,2,3,4). Данная запись правомерна? Возможна ли такая запись: 1-1 (1...4)

10

beze777, добрый день!

1. Не может быть в стандарте всё описано до мельчайших подробностей.

По изображениям на чертежах - ГОСТ 2.305-2008, по обозначениям изображений в конструкторских чертежах еще и ГОСТ 2.316-2008 (п. 4.17).

Но в СПДС издавна было заведено не совсем так, как в этих стандартах (может быть, к сожалению).

Допускается самостоятельная нумерация для разрезов и сечений отдельных участков здания, сооружения или установок, все чертежи которых размещены на одном листе или группе листов и если на этих чертежах отсутствуют ссылки на разрезы и сечения, расположенные на других листах графического документа.

Понятно будет всем, а не только вам, что на листе 5 нанесен тот же самый разрез 1-1? Наверное, нет.

2. На примерах в других стандартах СПДС на самих разрезах обратные записи (т.е. на каких листах нанесены линии разрезов) обычно не приводят (но прямо, что "не нужно", не написано).

Попробуем разобраться, почему (это моё собственное "расследование"). В ГОСТ Р 21.1101-2013 ссылка на лист, с которого вынесено изображение, установлена только для узлов.

В ЕСКД нет "общих данных" и ведомости чертежей основного комплекта, а в строительных чертежах по ведомости видно, что и на каких листах расположено, в том числе и этот разрез 1-1.

А наименования (обозначения) узлов в графе 4 основной надписи (и, соответственно, в ведомости) приводить было не принято (это было "неписанное" правило - если для записи узлов просто не хватает места в графе 4), поэтому ссылка на лист нужна.

11

Катерина, добрый день!

Конкретных нормативных документов по оформлению нет, потому что используются те же самые стандарты.

По поводу внесения изменений в проект, разработанный другой организацией читайте в этом ответе эксперта: Может ли вносить изменения в проектную документацию другая организация?

12

Добрый день!

Поясните, пожалуйста, как на чертежах по ГОСТу выполняются вертикальные надписи.

По ГОСТ 2.316: "4.5. Текст, таблицы, надписи с обозначением изображений, а также надписи, связанные непосредственно с изображением, как правило, располагают параллельно основной надписи чертежа". Но на схемах очень часто приходится указывать или номиналы устройств, или таблицы с характеристиками цепей, указания о сечениях, расцветках проводов и кабеле и т.д.

Если указывать так же, как и размерные числа, т.е. при вертикальном расположении текст поворачивать против часовой стрелки, то хотя бы будет единообразие.

Хотелось бы знать, прописано ли где-нибудь правило в НТД нанесения вертикальной надписи. А то может оказаться так, что одна надпись по часовой стрелке повернута, а другая против ч.с. в одном чертеже.

Спасибо.

SvCh

13

SvCh, добрый день!

В выделенном тексте п. 4.5 не выделены слова "как правило".

А зря, потому что эти слова говорят о том, что могут быть и обоснованные отклонения от этого правила.

В СПДС их довольно много. Например, могут быть вертикальными (наклонными) надписи над вертикальными (наклонными) линиями, обозначающими оси, трубопроводы и т.п., но без проведения линий-выносок и полок к ним.

Полки линий-выносок, все же, должны располагаться параллельно основной надписи.

Хотелось бы знать, прописано ли где-нибудь правило в НТД нанесения вертикальной надписи. А то может оказаться так, что одна надпись по часовой стрелке повернута, а другая против ч.с. в одном чертеже.

Я думаю, что правила написания таких надписей (без полок линий-выносок) должны соответствовать правилам нанесения размеров на чертежах, т.е. должны быть удобочитаемыми - как на рисунке 32 ГОСТ 2.307-2011.

15

Добрый день.

Например был выпущен основной комплект рабочей документации марки КЖ1 (конструкции ниже отм. 0.000), шифр 123-1.1-КЖ1. Сейчас этот комплект необходимо аннулировать и взамен выпустить новый. Вопрос: можно ли новому комплекту, взамен аннулированного присвоить шифр 123-1.1-КЖ1 (1).

Заранее благадарю за ответ.

16

Катерина, добрый день!

Можно всё, но зачем такие сложности.

Почему не КЖ2 или любой следующий порядковый номер, если КЖ2 имеется?

Именно так раньше (лет 35 назад) и рекомендовали:

"Например: 318-54-АР1 заменен на 318-54-АР3 в соответствии с договором ...". То есть аналогично дополнительным листам основного комплекта:

"7.5.3 Если в основной комплект рабочих чертежей включают дополнительные листы, то им присваивают очередные порядковые номера и записывают в продолжение ведомости рабочих чертежей соответствующего основного комплекта".

То есть им, в отличие от дополнительных листов текстового документа, не принято присваивать номера по типу 3.1 или 3а (ГОСТ Р 21.1101-2013, п.7.3.17).

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Предложения по актуализации стандартов по СПДС

по п.1. Данная рамка была сделана давно, а в примечании 4 к приложению Ж в п.4 написано "Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.". Поэтому менять не стали. Замечаний от экспертизы по этому поводу не получали.

по п.2. Это вопрос к разработчикам ГОСТ 21.1101-2013. В нем черным по белому в таблице А.1 приложения А указана та последовательность разделов, которая в составе проекта нашего шаблона (см. текст, выделенный желтым цветом).

alinka024

Пользователь, 13 октября 2017

10
Изменение название организации

NormaCS

Администратор, 29 июня 2018

1
Заполнение основной надписи при внесении изменений в рабочую документацию

elenahabarova, добрый день!

Внесение изменений автоматизированным способом (на компьютере) - это обязательная замена листа или всего документа.

Прочерк ставят при рукописном внесении изменений в бумажный подлинник.

  Показать полностью

По теме этого документа