Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Вопрос по пунктам 7.4.2 - 7.4 3

Добрый день!

Возник вопрос о толковании п. 7.4.2 - 7.4 3 ГОСТ Р 21.1101-2013.

Имеется том проектной документации, выполненный автоматизированным способом ("без бумаги"). В него ревизией вносится большое количество изменений:

  • в текстовой и графической части тома изменяется большая часть листов;
  • в текстовую и графическую часть тома добавляются новые листы;
  • в графической части тома листы меняют свои названия.

Разработчик тома ИОС1 хочет внести вышеуказанные изменения в том заменой (перевыпуском) тома.

Однако Нормоконтроллер отказывает Разработчику в таком способе внесения изменений, ссылаясь на то, что "Количество страниц в томе поменялось. А раз количество страниц в томе поменялось, ревизия уже не может быть произведена заменой тома".

Для данной ситуации Нормоконтроллер предписывает Разработчику внести изменение только заменой, добавлением, исключением отдельных листов тома.

Таким образом Разработчик вынужден отмечать каждый из замененных листов текстовой части пометкой "Нов." либо "Зам." (количество измененных и добавляемых листов велико). В графической части аннулируется большая часть листов, а затем эти же листы, но с другими названиями, добавляются в том, как новые. Внесенный таким образом большой объем изменений ухудшает "читаемость" проекта.

Вопрос: правомерны ли требования Нормоконтроллера?

1

Я уже писал о том, что "тома" портят всю стройную систему внесения изменений. В следующей версии стандарта нужно "тома" убирать.

Слово "том" в стандарте употребляется только в контексте брошюрования бумажных копий документов в сборники ("тома" в данном случае).

В стандарте употребляются только "номер изменения" и "версия". "Ревизии" нет ни стандартах СПДС, ни в стандартах ЕСКД.

Изменения вносят в один конкретный документ - текстовый или графический. Заменить и тем более добавить отдельный лист с нумерацией, например, 13а можно только в бумажный подлинник. Электронный документ заменяют полностью.

При замене документа (всех листов документа) все его листы считаются "выпущенными вместо замененных", независимо от количества листов в прежней и новой версиях (ревизиях), именно поэтому в таблице регистрации изменений по форме 11 в графе "Номера листов (страниц) - замененных" пишется "Все". В стандарте нет ни слова о том, что количество листов при полной замене документа должно совпадать.

На экспертизу ПД нужно сдавать в виде "электронных документов". В стандарте написано:

7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.

Выпуск новой версии ЭД означает, что электронный документ заменяют полностью.

В "Требованиях к формату электронных документов..." записано, что электронные документы (записки) должны предъявляться на экспертизу в форматах doc, docx, odt, а если pdf - то не сканированные, т.е. бумажный подлинник с изменениями как для бумажного подлинника для экспертизы не нужен.

Внесений изменений в такие документы возможно только заменой всего документа (выпуском новой версии).

Cитуация со сдачей ПД на экспертизу резко поменялась, поэтому нужна новая версия стандарта, соответствующая сегодняшним требованиям.

В 2013 г. документацию на экспертизу сдавали в бумажной форме. При сдаче ПД на экспертизу в электронном виде заявитель должен был «поклясться», что документация в электронной форме соответствует бумажным подлинникам.

В 2017 г. на экспертизу ПД предъявляют электронные текстовые документы в формате разработки.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Предложения по актуализации стандартов по СПДС

по п.1. Данная рамка была сделана давно, а в примечании 4 к приложению Ж в п.4 написано "Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.". Поэтому менять не стали. Замечаний от экспертизы по этому поводу не получали.

по п.2. Это вопрос к разработчикам ГОСТ 21.1101-2013. В нем черным по белому в таблице А.1 приложения А указана та последовательность разделов, которая в составе проекта нашего шаблона (см. текст, выделенный желтым цветом).

alinka024

Пользователь, 13 октября 2017

10
Новый шифр спецификации оборудования СО

Андрей, возможно, но все-таки во втором абзаце они дают четкую информацию, ГОСТ Р 21.1101-2013. Да и если брать другие ГОСТы, по вентиляции, электрике и т.д., везде указан шифр - С. Поэтому на мой взгляд, не стоит обращать внимание на ГОСТ 21.110-2013, так как в большинстве ГОСТов шифр С

icecool

Пользователь, 12 октября 2017

18
Рамки

Добрый день!

А нормируется ли расстояние от текстовой части до рамки листа в графических документах?

В ГОСТ 2.105 в общих требованиях для текстовых документов: "Расстояние от верхней или нижней строки текста до верхней или нижней рамки должно быть не менее 10 мм"

В ГОСТ 2.316 ПРАВИЛА НАНЕСЕНИЯ НАДПИСЕЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ И ТАБЛИЦ НА ГРАФИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ, п. 4.10: "Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105"

Спасибо!

SvCh

Пользователь, 12 октября 2017

2
  Показать полностью

По теме этого документа