Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Переоформление документов

Нужно ли переоформлять документы по новому стандарту?

1

Добрый день! подскажите, как быть с теми проектами, которые уже разработаны и почти в полном объеме согласованы с заказчиком, но экспертиза будет проводиться только летом. Как поступить с оформлением? Перепечатывать все комплекты с учетом требований нового ГОСТ Р 21.1101-2013?

А в объектах, которые уже ведутся давно? в них, получается, использовать старую систему, например, что касается штампа согласования и правил внесения изменений (особенно насчет ведомости ссылочных и прилагаемых документов и формы разрешения )?

2

Добрый день! Разъясните, пожалуйста, в новом ГОСТ сказано, что "При замене всех листов подлинника автоматизированным способом подпись проставляют только на первом (заглавном) листе. Подпись нормоконтролера проставляют на поле для подшивки листа (кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых)".

Во-первых, получается, что если это стадия "П", то подписи будут стоять только на первом документе раздела в основной надписи? или на каждом первом листе всех документов? я имею в виду на первых листах содержания, записки, графической части?

Во-вторых, подпись нормоконтролера уже есть в основной надписи, ее нужно еще дублировать в поле для подшивки? и что означает примечание "кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых". Если мы заменяем все листы, то они все выпущены вместо замененных и их количество может и не совпадать с первоначальным - т.е. получается имеются и новые. Или я не так понимаю текст стандарта?

3

А собственно, что изменилось, что требует какого-то переоформления?

О каком «штампе согласования» идет речь? Если о графах «Согласовано» на поле для подшивки, то передвижка слова «согласовано» на 5 мм от внешней рамки формата никак не влияет на безопасность здания и сооружения и, надо думать, оно не рухнет от этого.

Ведомости ссылочных и прилагаемых документов не имеют отношения к проектной документации (они в рабочих чертежах) и не подлежат экспертизе. Никаких существенных изменений в порядке внесения изменений в них не произошло.

Разрешение – это ВНУТРЕННИЙ документ проектной организации. И в ГОСТ Р 21.1101-2009 и в новом стандарте эта форма была «рекомендуемая».

4

В стандарте речь идет о внесении изменений в «документ».

В стандарте написано, что содержание и состав проектной документации – это самостоятельные документы с собственным обозначением и какими основными надписями их оформляют. На формах 3 и 5 должны быть подписи.

Примечание «кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых» как раз и означает, что подпись нормоконтролера не нужно дублировать на поле для подшивки. На поле для подшивки нормоконтролер подписывается, если изменения вносят рукописным способом.

Не так понимаете. Слишком усложняете.

Если вы заменяете ВСЕ листы документа, то в новой версии документа нет никакой разницы между «замененными» и «новыми» - просто изменилось количество листов. Не нужно определять соответствие листов старой и новой версии. Это не новый документ (поскольку его обозначение не должно изменяться), поэтому все его листы «замененные».

Если вы изменяете обозначение документа, то это новый документ, и ни о каком его изменении речи вообще не должно быть.

5

Николай Иванович, добрый день.

Разъясните, пожалуйста, относится ли вышесказанное к основному комплекту рабочей документации?

Если мы заменяем ВСЕ листы основного комплекта РД, то в новой версии документа нет никакой разницы между «замененными» и «новыми», если изменилось количество листов. Не нужно определять соответствие листов старой и новой версии и все его листы будут замененными?

Спасибо!

С уважением SvCH

6

SvCh, добрый день!

Это вытекает из положений стандарта и при старых, и при новых правилах.

На всех листах «старого» подлинника основного комплекта РЧ ставится штамп «Аннулирован (заменен)», т.е. документ целиком заменен и новому подлиннику присваивается новый инвентарный номер. В стандарте отсутствует положение о том, что количество листов прежней и новой версии документа при его полной замене должно совпадать.

При замене всех листов подлинника в графе «Лист» таблицы изменений пишется или «Все» (как это было при ручном внесении изменений) на первом листе, или «Зам.» на всех листах сейчас (п. 7.3.21).

Это и означает в любом случае, что все листы прежней версии документа заменены и не нужно среди них искать «новые».

То же самое с таблицей регистрации изменений по форме 10. При замене всех листов подлинника (при очередном порядковом номере изменения документа) в графе «Номера листов (страниц) - замененных» указывают «Все».

7

Николай Иванович, добрый день!

Спасибо за ответ, но хочется уточнить.

Это не новый документ, т.к. обозначение не изменяем и все его листы «замененные". А то, что инвентарный номер другой, это не говорит о том, что это другой документ? Или это другая версия этого же документа с новым инвентарным номером?

И еще один момент.

Документ "Аннулирован", но обозначения и наименования листов основного комплекта остались прежними, значит ли это, что документ другой?

Спасибо.

С уважением SvCH

8

Как я понимаю, не хватает слов русского языка. Слово «новый» давно употребляется в стандарте в смысле «другой, вместо замененного» не только по отношению к документу или листу, но и изображению: «Новое изображение измененного участка выполняют на свободном поле листа или на другом листе без поворотов». Но оно же используется в стандарте и другом смысле – «лист или документ, которого еще не было».

Присвоение нового инв. номера означает, что документ заменен полностью (или, что одно и тоже – заменены все его листы). Здесь неважно, как в действительности изменился документ - на 100 % или на 5 %. Все листы прежнего подлинника проштампованы (изъяты). Новые листы - даже если это их копии-близнецы, но они имеют новые реквизиты (новый инв. номер и заполненную таблицу изменений в основной надписи на всех листах).

Слово «версия» используется для документов в электронном виде – любое изменение в документе вызывает появление его новой версии.

Документ "Аннулирован", но обозначения и наименования листов основного комплекта остались прежними, значит ли это, что документ другой?

В стандарте для записей в графе «Примечание» ведомостей слово «аннулирован» употребляется в более узком смысле – документ изъят без замены, т.е. документа с таким обозначением больше не будет. Это же относится и к аннулированному листу основного комплекта рабочих чертежей – листа с таким номером больше не будет. При заполнении штампов, которые проставляют на замененных или аннулированных листах также имеются различия – на листах, которые действительно аннулируют (без замены), слово «заменен» зачеркивают.

Если номер листа и его наименование остались прежними, то прежний лист называется в стандарте «замененным», а не «аннулированным», а новый обновленный лист - «лист, выпущенный вместо замененного». В графе «Примечание» ведомости будет «Изм. 1 (Зам.)» и в графе «Лист» таблицы изменений этого нового обновленного листа – «Зам.».

Т.е. отметка «Зам.» означает соответственно: или изменение документа (листа) произведено заменой, или (для таблицы изменений), что данный лист выпущен вместо заменённого.

9

Хотелось удалить свой вопрос сразу после опубликования, но не удалось

Все равно, спасибо!!!!

10

SvCh, редактировать ответ можно в течение 15 минут, удалять - да, нельзя, но можно было написать админу, то есть мне, в личку. Хотя ответ всё равно пригодится, не Вам, так кому-нибудь еще. :)

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Предложения по актуализации стандартов по СПДС

по п.1. Данная рамка была сделана давно, а в примечании 4 к приложению Ж в п.4 написано "Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.". Поэтому менять не стали. Замечаний от экспертизы по этому поводу не получали.

по п.2. Это вопрос к разработчикам ГОСТ 21.1101-2013. В нем черным по белому в таблице А.1 приложения А указана та последовательность разделов, которая в составе проекта нашего шаблона (см. текст, выделенный желтым цветом).

alinka024

Пользователь, 13 октября 2017

10
Новый шифр спецификации оборудования СО

Андрей, возможно, но все-таки во втором абзаце они дают четкую информацию, ГОСТ Р 21.1101-2013. Да и если брать другие ГОСТы, по вентиляции, электрике и т.д., везде указан шифр - С. Поэтому на мой взгляд, не стоит обращать внимание на ГОСТ 21.110-2013, так как в большинстве ГОСТов шифр С

icecool

Пользователь, 12 октября 2017

18
Рамки

Добрый день!

А нормируется ли расстояние от текстовой части до рамки листа в графических документах?

В ГОСТ 2.105 в общих требованиях для текстовых документов: "Расстояние от верхней или нижней строки текста до верхней или нижней рамки должно быть не менее 10 мм"

В ГОСТ 2.316 ПРАВИЛА НАНЕСЕНИЯ НАДПИСЕЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ И ТАБЛИЦ НА ГРАФИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ, п. 4.10: "Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105"

Спасибо!

SvCh

Пользователь, 12 октября 2017

2
  Показать полностью

По теме этого документа