Все обсуждения

  Показать карточку документа

Обсуждения

Вопросы по СП 76.13330.2016

Вопросы по новому своду правил.

1

Вопрос от пользователя MZH

Просьба запросить у разработчика комментарии на нижеперечисленные вопросы.

п. 6.4.1.26 "... При прокладке в траншее взаимно резервирующих кабелей расстояние между ними должно быть не менее 1 м. Взаимно резервирующие кабели, прокладываемые в канале, должны быть разделены противопожарной перегородкой."

В данном пункте исключено допущение, принятое в Техническом циркуляре № 16/2007 "О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях". Это допущение касалось стесненных условий (например - насыщенная городская инфраструктура) при соблюдении определенных мероприятий (защита кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей). Отсутствие данного допущения в СП 76.13330.2016 приведет к значительным материальным затратам при выполнении работ по прокладке кабельных линий (в частности, разработка 2-х траншей вместо одной).

Требуется развернутое пояснение к п. 6.4.1.35.

3

Добрый день!

В одном из новых СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства" имеется следующий пункт:

6.3.2.4 В коробах изолированные провода и кабели допускается прокладывать многослойно, с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать: для глухих коробов - 35% внутреннего поперечного сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40%. Минимальное допустимое заполнение объема короба кабельными изделиями должно составлять 30%. Для кабельных изделий исполнения типа "не распространяющие горение" это требование можно не учитывать.

Скажите, пожалуйста:

1) Фраза "Для кабельных изделий исполнения типа "не распространяющие горение" это требование можно не учитывать." о каком требовании идет речь - о минимальном допустимом заполнении объема короба кабельными изделиями 30%? Или о всем пункте в целом, то есть заполнение короба допустимо до 100%, если применяются кабели, не распространяющие горения?

2) Является ли лоток с крышкой - коробом? и если ответ отрицательный, то какова предельная возможная заполняемость лотка с крышкой? просто лотка (без крышки согласно определению)?

3) Чем обусловлена максимальная заполняемость в 40% и при каких ситуациях данную цифру можно превысить?

Заранее спасибо!

4

chernyaev_petr_92, добрый день!

Ответ от Росэлектромонтаж в .pdf.

И текстом выкладываем ниже.

1. Требование о допустимом нижнем пределе заполнения объема короба кабельными изделиями, - 30 %, - было принято в виду того, что такое заполнение обеспечивает самозатухание при их возможном загорании (на основании проведенных исследований).

2. Для кабельных изделий исполнения типа «не распространяющее горение» можно не учитывать только требование о минимальном допустимом заполнении объема короба кабельными изделиями - 30 %.

3. При малом количестве кабельных изделий и отсутствии возможности обеспечения необходимого объема заполнения короба, за счет выбора его оптимального сечения, возможно применение для кабельных изделий внутри короба пассивной защиты (например, огнезащитных красок).

4. В коробах кабельные изделия следует прокладывать вплотную друг к другу, в один или несколько слоев и пучками, в соответствии с проектом, который должен учесть снижение электрической нагрузки на проводник поправочными коэффициентами для групп, проложенных в кабельных каналах и специальных кабельных каналах в соответствии с пунктом В.52.5.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Поэтому заполнение короба до 100 % кабелями, «не распространяющими горение», неосуществимо и недопустимо.

5. Используемое пространство внутри кабельного короба должно допускать возможность последующей дополнительной прокладки некоторого заданного количества кабелей. При выборе кабельных коробов необходимо учитывать их нагрузочную способность.

6. Кабельные лотки со сплошным дном и с крышкой, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007, можно считать кабельным коробом для электрических установок.

5

Спасибо огромное за столь оперативный и подробный ответ!

Однако, полагаясь на Ваши ответы и требования пункта 6.3.2.4, о максимально допустимом заполнении короба с открываемой крышкой, хотел бы уточнить некоторые моменты, которые мне остались неясными:

1) Могу ли я заполнить короб до 50 (60)% с тем условием, что мною будет учтен снижающий коэффициент в соответствии с пунктом В.52.5.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011 при выборе всех кабельных изделий?

Ведь, как Вы верно отметили, короб должен допускать возможность последующей дополнительной прокладки некоторого заданного количества кабелей. Однако, 40% объема заполняемого лотка - это возможность монтажа дополнительных кабельных изделий, в количестве не меньшем, чем уже проложено согласно проекту, что, является, например, для жилых зданий (на мой субъективный взгляд) чрезмерным решением.

Анализируя, как описано далее, в пункте В.52.5.1: "Применение группового поправочного коэффициента, определенного по данной формуле, обеспечивает защиту от перегрузки меньших сечений, но ведет к недоиспользованию больших сечений. Такого недоиспользования можно избежать, если кабели и изолированные провода больших и малых сечений не объединять в одну группу." Каким образом объединять по группам кабели и по каким сечениям, в данном пункте не сказано. "Данный вопрос находится в стадии рассмотрения." Когда наступит ясность в данном моменте неизвестно, а выбор кабеля нужно осуществить "здесь и сейчас".

2) Какова максимальная заполняемость лотка?

3) Чем является перфорированный лоток с крышкой: лотком или коробом? Согласно какому пункту ГОСТ Р 50571.5.52-2011 выбирать снижающий коэффициент для кабельных изделий, проложенных в перфорированном лотке? Ведь это напрямую зависит от того. чем перфорированный лоток с крышкой является: лотком или коробом?

Заранее спасибо большое за ответ!

6

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, как долго следует ожидать ответ на данные вопросы?

Вопрос связан исключительно с тем, что прошел ровно месяц с опубликования вопроса в данной колонке, посвященной СП 76

7

chernyaev_petr_92, добрый день!

Ответ готовится, мы недавно также напоминали уже разработчикам. Такая задержка связана с праздниками и отпусками. Надеемся, что скоро ответят.

8

chernyaev_petr_92, добрый день!

Пришел ответ от разработчиков (скачать pdf), который в полном виде цитируем ниже.

1. Нельзя заполнять короб до 50 (60) %, даже с учетом условий использования снижающего коэффициента в соответствии с пунктом В.52.5.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011 при выборе всех кабельных изделий, потому что это нарушает требования пункта 6.3.2.4 СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства», пункта 15.15 СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» и пункта 2.1.61 ПУЭ, где четко прописано значение по заполняемости коробов.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать: для глухих коробов - 35 % внутреннего поперечного сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40 %.

Минимальное допустимое заполнение объема короба кабельными изделиями должно составлять 30 %. Для кабельных изделий исполнения типа «не распространяющие горение» это требование можно не учитывать.

Эти требования учитывают удобство и технологичность монтажа. Необходимость в дополнительном объеме короба получается в силу того, что:

  • при прокладке кабелей их невозможно расположить вплотную друг к другу;
  • при поворотах кабельных трасс необходимо выдержать требуемые радиусы изгибов кабелей;
  • при выполнении ремонта или замены электропроводки или прокладке дополнительных кабелей необходимо уменьшить риск повреждения соседних кабелей.

Поэтому 40 % заполняемости короба - это максимум, который необходимо закладывать при проектировании.

Кроме расчета допустимых токовых нагрузок кабелей и проводов необходимо производить расчет несущей способности коробов при проектировании электропроводок в коробах.

2. Максимальную заполняемость лотка должен рассчитывать проектировщик на основании данных по кабелям (тип, напряжение, сечение, вес, количество) и допустимой нагрузки на кабельный лоток. Определенное значение заполняемости лотка в нормативных документах не указано. Кроме этого при проектировании необходимо учитывать требования нормативных документов, в том числе ГОСТ Р 50571-4-44-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех».

Согласно ГОСТ Р 50571-4-44, используемое пространство внутри кабельного лотка должно допускать возможность последующей дополнительной прокладки некоторого заданного количества кабелей. Высота кабельного пучка должна быть ниже боковой стенки лотка. Глубина лотка U-образной формы должна не менее чем в два раза превышать размер диаметра наибольшего из прокладываемых кабелей.

9

chernyaev_petr_92, на третий пункт нет ответа, потому что он появился позже, а мы успели отправить письмо только с двумя пунктами. Еще актуально получить ответ по третьему пункту или уже нет?

10

NormaCS, добрый вечер!

Да, на третий вопрос ответ как никогда нужен.

1) Чем является перфорированный лоток с крышкой: лотком или коробом? Согласно какому пункту ГОСТ Р 50571.5.52-2011 выбирать снижающий коэффициент для кабельных изделий, проложенных в перфорированном лотке? Ведь это напрямую зависит от того. чем перфорированный лоток с крышкой является: лотком или коробом?

2) В добавлении к нему хотел задать следующий вопрос: правильно ли, основываясь на Ваш ответ: "Глубина лотка U-образной формы должна не менее чем в два раза превышать размер диаметра наибольшего из прокладываемых кабелей." заполняемость лотка не должна превышать 50%?

11

chernyaev_petr_92, добрый день!

Хорошо, отправим. Больше пока вопросов нет? Думаем, ответ будет быстрее, вроде бы все вышли из отпусков.

12

NormaCS, добрый день!

Надеюсь, что ответами на два вопроса они исчерпают необходимость задавать дополнительные.

13

chernyaev_petr_92, добрый день!

Наконец получили развернутый ответ от Росэлектромонтажа. Цитирую текстом ниже.

По первому вопросу:

1. В соответствии с п. 2.1.10 ПУЭ короб представляет собой полую конструкцию, обеспечивающую защиту проложенных в нем кабелей от механических повреждений, а лоток является открытой конструкцией (п. 2.1.11 ПУЭ) и к нему не предъявляются требования по защите проложенных в них кабелей от внешних механических воздействий.

2. Лотков с крышкой не бывает, а в коробе обязательно должна быть крышка, и все нормативные документы выполнены для такого трактования определений этих изделий.

Однако в названиях изделий, выпускаемых различными заводами (отечественными и зарубежными), можно встретить несоответствия - имеется в виду короб, а называется лотком или лотком-коробом, или лотком с приложенной крышкой.

3. Если лоток с крышкой имеет сертификат соответствия, прошел соответствующие испытания и отвечает требованиям следующих нормативных документов:

  • ГОСТ 20803-81 «Короба металлические для электропроводок. Общие технические условия»;
  • ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007 «Системы кабельных и специальных кабельных коро­бов для электрических установок. Часть 1. Общие требования»;
  • ГОСТ Р МЭК 61084-2-1-2007 «Системы кабельных и специальных кабельных ко­робов для электрических установок. Часть 2. Частные требования. Раздел 1. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенных для установки на стенах и потолках»;
  • ГОСТ Р МЭК 61084-2-2-2007 «Системы кабельных и специальных кабельных ко­робов для электрических установок. Часть 2. Частные требования. Раздел 2. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенных для установки под и заподлицо с полом»,

то такие лотки с крышками следует считать коробами и применять соответствующие по­правочные коэффициенты, согласно ГОСТ Р 50571.5.52-2011.

4. Изготовитель коробов, согласно п. 4.101 ГОСТ Р МЭК 61084-2-12007, должен включать в комплект поставки инструкцию по установке системы кабельных и специальных кабельных коробов, гарантирующую ее соответствие требованиям ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007. Инструкция должна содержать классификацию систем кабельных и специальных кабельных коробов, соответствующую указанной в разделе 6 ГОСТ Р МЭК 61084- 1-2007.

5. На практике, как правило, производители лотков и крышек получают сертификат на соответствие требованиям ГОСТ Р 52868-2007 «Системы кабельных лотков и системы кабельных лестниц для прокладки кабелей. Общие технические требования и методы испытаний», где отсутствуют испытания крепления крышки и другие требования, предъявляемые к коробам. Соответственно, такие изделия (лотки + крышка) не могут называться коробами.

По второму вопросу:

1. Требование ГОСТ Р 50571-4-44 относительно того, что глубина лотка U-образной формы должна не менее чем в два раза превышать размер диаметра наибольшего из прокладываемых кабелей, не отражает требование по заполняемости лотка, тем более, по непревышению 50 %.

2. При использовании U-образных лотков сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать: для глухих коробов - 35 внутреннего поперечного сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40 % (как указывалось в предыдущих ответах).

14

Добрый день.

В ответе №ТИ-37/17 от 05.05.2017 Вы сообщаете, что термины "открытая прокладка" и "скрытая прокладка" относятся к электропроводкам, а не к кабельным линиям и следовательно требование п.6.4.1.35 СП76.13330.2016 на них не распространяется.

Область применения для электропроводок п. 6.3.1.1 и для кабельных линий 6.4.1.1 повторяют если не дословно, то очень близко пункты из ПУЭ п.2.1.1 и 2.3.1.

В связи с чем возникает несколько вопросов:

1. Идентично ли понимание терминов электропроводка и кабельная линия заложенное при разработке СП76.13330.2016 с определением области применения из ПУЭ? Другими словами, термины электропроводка и кабельная линия по СП76 - это то же самое, что и по ПУЭ?

2. Бронированный силовой кабель сечением 5х2,5, проложенный открыто по стене лестничной клетки подстанции - это электропроводка или кабельная линия? По ПУЭ это кабельная линия. Относится ли к нему требование п.6.4.1.35 СП76.13330.2016?

Также прошу пояснить по п.6.3.1.16 п.б СП76.13330.2016:

б) при открытой прокладке на горизонтальных участках - не менее 0,5м

Является ли "не менее 0,5м" опечаткой? И должно пониматься как "не более 0,5м"

15

valeriy-buzaev, добрый день!

Отправили Ваш вопрос разработчикам, как ответят, напишем здесь.

16

valeriy-buzaev, добрый день!

Разработчики ответили, вот их ответ и ниже текстом.

По первому вопросу:

Разделение кабельно-проводниковой продукции в электроустановке на электропроводки и кабельные линии закреплялось требованиями действующих ПУЭ. Положения ПУЭ в этой части, а так же в части определения основополагающих терминов по данному вопросу, не соответствуют международным и национальным стандартам, в частности, стандарту ГОСТ Р 50571.5.52-2011.

В СП 76.13330.2016 под термином «электропроводка» подразумевается любая кабельно-проводниковая продукция в низковольтной электроустановке в области действия основополагающего стандарта ГОСТ 30331.1-2013.

Под термином «кабельная линия» подразумеваются линии для электроустановок свыше 1 кВ и другие линии вне области действия ГОСТ 30331.1-2013, в том числе низковольтные линии распределения электроэнергии потребителям и линии передачи электроэнергии в системе производства электроэнергии.

По второму вопросу:

Бронированный силовой кабель сечением 5x2,5, проложенный открыто по стене лестничной клетки подстанции, по определению ПУЭ не может быть кабельной линией, так как на такой кабель не предусматриваются концевые и соединительные муфты. Бронированный силовой кабель сечением 5x2,5 относится к электропроводкам, и, соответственно, требование п. 6.4.4.35 СП 76.13330.2016 на него не распространяется.

По третьему вопросу:

Указанное в п. 6.3.1.16 б СП 76.13330.2016 «не менее 0,5 м» не является опечаткой. Необходимо читать: ... Крепление кабелей при прокладке должно выполняться с плотным прилеганием их к строительным основаниям. При этом расстояния между точками крепления должны составлять: б) «при открытой прокладке на горизонтальных участках - не менее 0,5 м».

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Допустимые радиусы изгиба кабеля

moiseenko_sa, добрый день!

СП 76.13330.2016 входит в Приказ 365 "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Поэтому требования его обязательны для исполнения требований технического регламента. В противном случае могут возникнуть вопросы у экспертизы.

Возможно, по нашему предположению, производитель кабеля указал такие параметры в рекламных целях. Но Вы должны проектировать по своду правил, если кабель это позволяет (судя по всему - это можно).

NormaCS

Администратор, 11 октября 2018

1