Все обсуждения

СП 256.1325800.2016. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа

  Показать карточку документа

Обсуждения

1

п. 5.4.20:

"Разрешается применение светильников-блоков с люминесцентными лампами мощностью до 40 Вт без рассеивателей. Высота установки таких светильников от пола должна быть не менее 2,2 м до низа светильника."

1. Что из себя представляет блок-светильник (примеры)?

2. Будет ли являтся нарушением применение светодиодных ламп в таких светильниках?

3. Нормируется ли в общем случае (кроме указанного выше) высота установки светильников в лестницах, холлах, вестибюлях и коридорах жилых зданий?

4. Возможно ли использование настенных светильников для общего освещения в вышеуказанных помещениях в общественных зданиях?

2

MZH, добрый день!

Отправили Ваши вопросы разработчикам. Когда ответят, выложим их ответ здесь.

3

п. 10.8 "...Допускается прокладывать линии аварийного и рабочего освещения в одном металлическом коробе, при условии разделения их сплошной металлической перегородкой."

Линии эвакуационного (аварийного) освещения относятся к системам безопасности и, согласно СП 6.13130.2013 п. 4.14, совместная прокладка данных линий не допутима с кабельными линиями других цепей в одном коробе (в частности). Допущение в виде сплошной перегородки в коробе в п. 4.14 СП 6.13130.2013 отсутствует.

Табл. 15.1: толщина стенки трубы нормируется при любых сечениях кабельных линий. В проекте СП 76.13330.2012 таблица 2, представленном на сайте ФЦС http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/sp5004.pdf

для сечений до 2,5 мм2 (по меди) и до 4 мм2 (по алюминию) не нормируется, кроме пожароопасных зон.

4

MZH, добрый день!

На Ваш прошлый ответ ответили разработчики, ответ ниже. Ваш новый вопрос поясните, пожалуйста, Вы хотите, чтобы разработчики обосновали этот пункт или считаете, что там ошибка?

5

NormaCS, на вопросы от 28.02.2017 г. хочется получить комментарии от разработчика документа.

6

MZH, поэтому и просим уточнить, чтобы задать именно вопрос.

7

NormaCS, в тексте СП 256.1325800.2016 предположительно ошибка по вышеупомянутым вопросам.

8

MZH, большое спасибо! Передадим разработчику обязательно.

9

MZH, добрый день!

Ответ разработчиков на Ваши вопросы.

10

NormaCS,

Прошу пояснить следующий абзац (с моей точки зрения некорректно сформулирован) из п. 11.1:

"Автоматическое или дистанционное (из диспетчерских пунктов) включение освещения с наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета должна обеспечивать система управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей с естественным освещением, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения.".

в СП 52.13330.2011:

"п. 7.25 Освещение лестничных клеток жилых зданий высотой более 3 этажей должно иметь автоматическое или дистанционное управление, обеспечивающее отключение части светильников или ламп в ночное время с таким расчетом, чтобы освещенность лестниц была не ниже норм эвакуационного освещения"

Таким образом, имеются следующие термины: темнота, рассвет, ночное время. Определение "ночное время" в СП 52.13330.2011 отсутствует, однако, напр. в Законе Санкт-Петербурга об административных правонарушениях ст. 2 "ночное время" - временной интервал с 22.00 до 8.00.

Соответственно вопрос: на что следует ориентироваться при выполнении этих требований?

11

MZH, добрый день!

Принято, запросим у разработчика уточнение.

12

NormaCS, дополнительный вопрос:

п. 5.1.8 "Входы в здания, мусоросборные камеры, а также номерные знаки домов и указатели пожарных гидрантов (если для них не применяются световые указатели) должны освещаться светильниками, присоединенными к сети аварийного эвакуационного освещения"

п. 8.14 "...Питание домофонов, освещения входов в здание и огней светового ограждения рекомендуется осуществлять от сети аварийного эвакуационного освещения."

В итоге, какое утверждение является верным "должно" или "рекомендуется"?

А также требуется дополнительное уточнение по освещению пешеходной дорожки, указанной в п. 7.86 СП 52.13330-2011 "Над каждым входом в здание или рядом с ним должны быть установлены светильники, обеспечивающие уровни средней горизонтальной освещенности не менее, лк:
на площадке основного входа - 6;
запасного или технического входа - 4;
на пешеходной дорожке длиной 4 м у основного входа в здание - 4". Следует ли светильники для освещения пешеходной дорожки у основного входа в здание также присоединять к сети аварийного эвакуационного освещения?

13

MZH, добрый день!

Хорошо, и про это тоже спросим.

14

п. 8.12.1: "Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6. В качестве независимого источника питания могут быть использованы: - отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода, согласно [4]; - аккумуляторные батареи (как централизованные, установленные в отдельном помещении, так и автономные, входящие в состав светильников). Продолжительность работы светильников аварийного эвакуационного освещения при питании их от аккумуляторов должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч.;.."

1. Чем обусловлено требование (по существу) питания эвакуационного освещения от другого независимого ввода (напр. при питании по II категории надежности э/с - от другого сетевого ввода), отличного от ввода, питающего рабочее освещение? Ведь в любом любом случае, сеть эвакуационного освещения выполняется от устройства АВР (что и указано в данном пункте).

15

MZH, Ваш последний вопрос зададим. И вот пришел ответ про термины.

16

MZH, пришел ответ на ваш вопрос про эвакуационное освещение.

17

MZH, добрый день! И ответ на Ваш последний вопрос про эвакуационное освещение.

18

NormaCS, ответ, данный в последнем абзаце вызвает недоумение по поводу длительности повторного зажигания ламп.

В СП 52.13330.2011, в п. 7.112 есть прямое указание о том, что в случае применения ламп высокого давления, последние должны обеспечивать мгновенное или быстрое повторное зажигание, как в горячем, так и в холодном состояниях.

19

NormaCS,

п. 5.4.19: "Приспособления (в том числе крюки) для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника. В проектах масса светильника для жилых комнат, кухонь и передних квартир принимается 10 кг."

ПУЭ, п. 6.6.9 "Приспособления для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника, а для сложных многоламповых люстр массой 25 кг и более - нагрузку, равную двукратной массе люстры плюс 80 кг."

Следует ли применять п. 5.4.19 СП 256.1325800.2016 в том числе для многоламповых люстр массой 25 кг и более, или в данном случае нужно руководствоваться п. 6.6.9 ПУЭ?

20

MZH, добрый день!

Ответы на Ваши вопросы.

21

NormaCS, вопросы к разработчику:

1). п. 8.12.1 говорит о том, что для аварийного освещения (включая эвакуационное) можно использовать в том числе отдельный сетевой ввод (независимый от основного).

Согласно ГОСТ Р 50571.5.56-2013 п. 560.6.5 отдельные независимые сетевые вводы не должны служить электрическими источниками для систем безопасности (напр. эвакуационного освещения), если не подтверждено, что одновременное отключение двух вводов маловероятно.

На практике, сетевая организация не подтверждает, что одновременное отключение 2-х независимых сетевых вводов маловероятно.

Будет ли нарушением норм в этом случае при использовании сетевых вводов для питания систем безопасности?

2). п. 8.12.4 говорит о том, что сеть аварийного эвакуационного освещения должна быть запитана от панели АВР (для электроприемников I категории). При этом СП 6.13130 (п. 4.10) разграничивает панели АВР и ППУ и предписывает питание электроприемников СПЗ (включая эвакуационное освещение) от панели ППУ.

От какой панели в таком случае питать аварийное эвакуационное освещение (от ППУ или панели АВР)?

3). п. 10.7 говорит о том, что сети аварийного эвакуационного освещения, знаки безопасности, включая цепи управления должны быть выполнены огнестойкими кабелями. При этом, к кабелям, прокладываемых замоноличенно в строительных конструкциях или стальных трубах, обладающих локализационной способностью, СП 6.13130 (п. 4.6) не предъявляет требования по нераспространению горения.

Будет ли нарушением использовать кабели не огнестойкого исполнения для сетей аварийного эвакуационного освещения, знаков безопасности, включая цепи управления при выполнении условий прокладки, указанный в п. 4.6 СП 6.13130 (замоноличенно в строительных конструкциях или стальных трубах, обладающих локализационной способностью?

4). Общий вопрос. Допустимо ли использование двухполюсных выключателей (переключателей) для управления в помещениях рабочим и аварийным освещением (резервным) таким образом, что в одном устройстве один полюс коммутирует фазу рабочего освещения, а второй полюс - фазу аварийного освещения. (применение общего выключателя/переключателя для сети рабочего и аварийного освещения).

22

MZH, добрый день!

Вопросы всё же не очень понятны. Разработчики попросили сделать так: каждый вопрос перезадать по отдельности и с полным цитированием каждого указанного в вопросе пункта.

23

Добрый день.

Прошу пояснить п. 1.2 "Настоящий свод правил не распространяется на проектирование ... и других технологических установок".

Что входит в данном случае в технологические установки?

Проектируем технологическую установку (промышленная площадка из нескольких зданий и сооружений), эксперт госэкспертизы делает замечание что проектные решения не соответствуют требованиям СП. Правомерно-ли замечание эксперта?

24

Просьба запросить комментарий от Разработчика СП 256.1325800 касательно выполнения п. 8.10: "При отсутствии АВР на вводе в здание питание электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР (питание аварийного освещения 8.12).
При наличии на вводе аппаратов защиты и управления (отделения) щит (панель) с устройством АВР следует подключать после аппарата управления (отделения) и до аппарата защиты."...

На прикрепленном рисунке показана схема "крест". Согласно п. 8.10 точки присоединения панели ППУ (показаны красным) находятся после аппарата управления (и до аппарата защиты). В случае возникновения аварии на 1-м вводе, перекидной рубильник 1-й секции будет переведен на 2-й ввод. Далее, электроустановка работает по 2-му вводу. Поскольку в данной схеме отсутствует АВР на вводе, то при появлении напряжения на 1-м вводе, перекидной рубильник не будет оперативно возвращен в первоначальное положение (к тому же, следует учитывать реальную эксплуатацию, а также человеческий фактор). В этом и кроется опасность, т.к. исчезновение напряжения на 2-м вводе (при работе 2-х рубильников на него), обесточивается вся электроустановка, включая потребители ППУ. Не считает ли Разработчик целесообразным перенести точки питания (панели АВР или ППУ) выше аппарата управления (т.е. подключение сразу на вводах в здание)? И будет ли данный пример учтен при дальнейших редакциях данного СП?

25

MZH, добрый день!

Ответ разработчиков, ассоциация "Росэлектромонтаж" в (.pdf) и текстом ниже.

В соответствии с требованиями п. 8.10 СП 256.1325800.2016:

«При отсутствии АВР на вводе в здание питание электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР (питание аварийного освещения 8.12).

При наличии на вводе аппаратов защиты и управления (отделения) щит (панель) с устройством АВР следует подключать после аппарата управления (отделения) и до аппарата защиты».

Наличие аппаратов управления (отделения) выше точек подключения панели ППУ обеспечивает удобство и безопасность обслуживания электроустановки, т.к. исключается необходимость связываться с диспетчерской службой трансформаторной подстанции для дистанционного отключения вводов, питающих ГРЩ и панель ППУ.

В схеме (приложение к Вашему письму) присоединение панели ППУ выполнено верно, согласно требованиям п. 8.10 СП 256.1325800.2016. В данном случае подключение панели ППУ выполнено после рубильников и до автоматических выключателей. При квалифицированной и добросовестной работе службы эксплуатации электроустановки здания при отключении одного из вводов ГРЩ обесточивание потребителей ППУ практически исключено.

Таким образом, перенос точки питания панели АВР или ППУ выше аппарата управления является нецелесообразным и не будет учтен в последующих изменениях к СП 256.1325800.2016.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

СП 256.1325800.2016 (расчеты)

В таблице 7.1 удельные расчетные нагрузки указаны для квартир средней общей площадью 70м2 (квартиры от 35м2 до 90м2) и для электрических плит мощностью 8,5кВт. Интерполяция не изменяет значений нагрузок в таблице.

Интересует уменьшение нагрузок от значений, указанных в таблице, используя пункт 9. Сбор нагрузок выполняется для квартир эконом-класса средней общей площадью 35м2 и мощность эл. плит не более 4-5кВт.

Стоит вопрос как выполнить уточненный расчет (для квартир меньшей площади с применением плит меньшей мощности)?


По теме этого документа