Все обсуждения

СП 256.1325800.2016. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа

  Показать карточку документа

Обсуждения

СП 256.1325800.2016 (расчеты)

Добрый день!

Одним из самых важных замечаний к документу представляется неоткорректированный раздел по расчету электрических нагрузок с учетом действующей структуры энергопотребления, мероприятий по энергоэффективности и использования электроприборов высокого класса энергосбережения.

Также неясен вопрос по удельным расчетным электрическим нагрузкам квартир жилых зданий: для таких квартир в качестве расчетного принимается зимний получасовой максимум нагрузок, при этом летний максимум вычисляется с учетом понижающего коэффициента.

Соответствуют ли эти нагрузки нагрузкам квартир в Южных регионах, в которых летний максимум может превышать зимний?

1

kgv, добрый день!

Чтобы правильно задать вопрос разрабочтику, пожалуйста, уточните этот абзац: "Одним из самых важных замечаний к документу представляется неоткорректированный раздел по расчету электрических нагрузок с учетом действующей структуры энергопотребления, мероприятий по энергоэффективности и использования электроприборов высокого класса энергосбережения".

Лучше примерно так:
"Раздел «Расчетные электрические нагрузки» не учитывает ….
-
-
-
Должны ли влиять на расчет указанные особенности и существуют ли, в связи с этим, планы по доработке расчетов в своде правил?"

2

Раздел «Расчетные электрические нагрузки» не учитывает:
- существующую на данный момент структуру энергопотребления;
- мероприятия по энергоэффективности и использованию электроприборов высокого класса энергосбережения;
- в качестве расчетного принимается зимний получасовой максимум нагрузок, при этом летний максимум вычисляется с учетом понижающего коэффициента. В то же время для Южных регионов летний получасовой максимум нагрузки превышает зимний

Должны ли влиять на расчет указанные особенности и существуют ли, в связи с этим, планы по доработке расчетов в своде правил?

3

kgv, спасибо! Такой вопрос и отправим.

4

kgv, добрый день!

Разработчики ответили на Ваш вопрос, привожу их ответ ниже.

5

Добрый день!

В разделе «Расчетные электрические нагрузки»в таблице 7.1 приведены удельные расчетные электрические нагрузки в зависимости от числа квартир.

Например удельная расчетная нагрузка для квартир с электрическими плитами при их количестве от 1 до 5 составляет 10 кВт, а для 6 квартир - 5,1 кВт.

В итоге для 4-х квартир расчетная нагрузка составляет 4х10=40кВт (65А), а для 6-и квартир - 6х5,1=30,6кВт (49А), т.е. при меньшем количестве квартир нагрузка на питающую линию будет больше, а следовательно сечение такой линии и номинал защитного аппарата будут выше.

Корректен ли такой расчет?

6

kgv, добрый день!

При анализе всех данных таблицы есть закономерность – «при меньшем количестве квартир расчетная удельная нагрузка больше». Это нормально. Табличный формат предоставления данных имеет дискретность, что предполагает, особенно для первой колонки таблицы, возможность «игры цифр», результат которой Вы и приводите в своем вопросе. Пункт 1 Примечаний к таблице предполагает интерполяцию для отсутствующих значений, что уменьшает погрешность расчета.

7

NormaCS, добрый день!

Дискретность табличных данных наверное в какой-то степени отражает структуру потребляения, однако на данном примере она вызывает сомнения.

Если вернуться к примеру: 1. Щит на 4 квартиры - расчетная нагрузка составляет 4х10=40кВт (65А), автоматический выключатель на 80А; 2. Щит на 6 квартир - расчетная нагрузка составляет 6х5,1=30,6кВт (49А), автоматический выключатель на 50А. ИТОГО: вводной шит на 10 квартир - расчетная нагрузка составит 10х3,6=36кВт (59А), автоматический выключатель на 63А, т.е. селективность не соблюдается (63А<80А) и нужно ставить автоматический выключатель как минимум на 100А (61,4кВт) и увеличивать сечение питающего кабеля.

Получается, что ТУ выдаются на 36кВт, а вводной автомат устанавливается на 100А (61,4кВт)

8

kgv, таблица 7.1 определяет только нагрузку от ТП, а не на каждую группу квартир, поэтому ТУ определены интерполяцией и составляют на 10 квартир 36 кВт.

9

NormaCS,

7.1.2 Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП

10

kgv, если Вы хотите, то пришлите схему с описанием задачи для объективного понимания вопроса.

Однако, мы не занимаемся формированием проектных решений. Если сможем, то проконсультируем.

11

NormaCS, этот вопрос скорее разработчику

12

kgv, мы не видим тут вопроса разработчику. Они считают такие расчеты корректными, даже в старой версии, в СП 31-110-2003, таблица 6.1 была ровно такой же. И, если никто не давал по ней комментариев при переработке в СП 256, то значит всех всё устраивало.

Переформулируйте вопрос именно к разработчику, что конкретно, по Вашему мнению, необходимо исправить. Разработчики также не будут искать проектное решение и делать расчеты.

14

Добрый день.

Прошу Вас дать рекомендации к решению задачи по уменьшению электронагрузок МЖД. Учитывая, что расчет-заявки выполняются по СП 256.1325800.2016, а для жилых квартир в частности по табл.7.1 в которой подобраны удельные нагрузки для квартир средней общей площадью в 70м2 и мощность эл. плит в 8.5кВт, возможна ли актуализация/корректировка удельной нагрузки на квартиру, в которых средняя общая площадь составляет 35м2 и мощность эл. плит не более 5кВт?

Чем руководствоваться для выполнения расчетов?

15

kovalenko_dv, добрый день!

В примечаниях к таблице 7.1 пунктом первым указано, что удельные расчетные нагрузки определяются путем интерполяции. То есть корректировка, конечно, возможна.

16

В таблице 7.1 удельные расчетные нагрузки указаны для квартир средней общей площадью 70м2 (квартиры от 35м2 до 90м2) и для электрических плит мощностью 8,5кВт. Интерполяция не изменяет значений нагрузок в таблице.

Интересует уменьшение нагрузок от значений, указанных в таблице, используя пункт 9. Сбор нагрузок выполняется для квартир эконом-класса средней общей площадью 35м2 и мощность эл. плит не более 4-5кВт.

Стоит вопрос как выполнить уточненный расчет (для квартир меньшей площади с применением плит меньшей мощности)?

17

Добрый день!

"п.7.1.2 Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квартир Ркв кВт, определяется по формуле,

Ркв = Ркв.удn,

где Ркв.уд - удельная нагрузка электроприемников квартир, принимаемая по таблице 7.1 в зависимости от числа квартир, присоединенных к линии (ТП), типа кухонных плит, кВт/квартиру. Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;

n - число квартир, присоединенных к линии (ТП)."

Вопросы

1. Исходя из чего следует определять неравномерность нагрузки в распределительных линия квартир, из расчета нагрузки на одну квартиру: например для квартир с электроплитами - это 10 кВт?

Если на линии будет 16 квартир, тогда фаза А - 6 квартир, фазы В и С - по 5 квартир.

Т.е. неравномерность составит (6*10-5*10)/5*10*100%=20%

2. Исходя из полученного результата (больше 15%), какую удельную электрическую нагрузку следует принимать для 16 квартир:?

18

kgv, добрый день!

Считаем, что Вам следует проверить Ваши расчеты по п.7.1.2 и таблице 7.1.

Расчет ведется не на одну фазу, а на общую нагрузку на ТП.

Для расчета удельной нагрузки на квартиру, при их количестве 16 единиц, следует произвести интерполяцию между значениями 15 и 18 таблицы 7.1, а не брать значение «10 квт» для колонки 1-5 квартир.

Фраза: «Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;» говорит о том, что значения таблицы 7.1 уже учли неравномерность 15%.

19

Добрый день!

Просьба довести до разработчиков:

7.2.9 Суммарную расчетную нагрузку питающих линий и силовых вводов предприятий общественного питания Рр.с, кВт, следует определять по формуле

Рр.с = Рр.т + 0,6Рр.с.т,

(11)

где Рр.с.т - расчетная нагрузка линий сантехнического оборудования или холодильных машин, определяемая с коэффициентом спроса, который принимается по позиции 1 таблицы 7.9 и примечанию 2 к таблице 7.8.

ошибочно указана ссылка на таблицу 7.9 (технологическое оборудование) и позиции 1 она не имеет, там всего одна позиция. Должна быть указана Таблица 7.5 - Коэффициенты спроса для сантехнического оборудования и холодильных машин.

20

m.sharipov, добрый день!

Спасибо за замеченную опечатку! Отправили запрос разработчикам.

22

Добрый день!

Фраза: «Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;» говорит о том, что значения таблицы 7.1 уже учли неравномерность 15%.

А если неравномерность составляет более 15% (20%) как в моем случае, какое значение удельной нагрузки принимать?

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения


По теме этого документа