Все обсуждения

  Показать карточку документа

Обсуждения

Правильное прочтение пункта 6.2.5

В разных изданиях данного стандарта по разному изложен пункт 6.2.5. Оставляя за скобками почему такое происходит с официальным изданием (не имеющим поправок и изменений) какая формулировка этого пункта считается правильной ?

6.2.5. Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев типа 01 с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6].

или

6.2.5 Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6].

1

Андрей, добрый день!

Разработчики оперативно ответили на Ваш вопрос. Согласно письму от ООО "НТП Трубопровод", правильной редакцией является второй вариант, а именно:

"6.2.5 Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6]".

2

Добрый день! Хотелось бы уточнить следующую информацию.. В таблице Е.1 - "Приложения Е" указаны расстояния между осями смежных трубопроводов и от трубопроводов до стенок каналов и стен зданий, мм, (не менее) для изолированных и не изолированных. Допустим есть два параллельных трубопровода Ду50 без фланцев. в изоляции (изоляция от потерь тепла), температура стенки трубопроводов не более 50 градусов. Возникает вопрос.... По какой величине принимать расстояния между осями трубопроводов (расстояние для изолированных трубопроводов без фланцев или для изолированных трубопроводов при температуре стенки)? И к чему относится столбец без фланцев, к каким трубопроводам он применим. Спасибо!

Приложение Е (рекомендуемое)

Таблица Е.1- Расстояния между осями смежных трубопроводов и от трубопроводов до стенок каналов и стен зданий, мм, не менее

Диаметр
трубопроводов,
DN, мм

Для изолированных трубопроводов

Для неизолированных трубопроводов

при температуре стенки, °С

без
фланцев

с фланцами в одной плоскости при давлении,
МПа (кгс/см2)

ниже - 30

от - 30 до
+ 19

от + 20 до
+ 600

до 1,6 (16)

2,5 (25)
и 4 (40)

6,3 (63)

10 (100)

А

b1

А

b2

А

b3

А

b4

А

b5

А

b6

А

b7

А

b8

10

190

140

170

120

170

120

60

30

100

70

100

70

110

80

110

80

15

190

140

170

120

170

120

60

30

100

70

100

70

110

80

110

80

20

210

160

170

120

200

150

70

40

110

80

110

80

120

90

120

90

25

220

170

180

130

200

150

70

40

110

90

110

90

120

100

120

100

32

240

190

180

130

200

150

70

40

120

100

120

100

130

100

130

100

40

240

190

180

130

200

150

80

50

130

100

130

100

140

110

140

110

50

270

220

210

160

230

180

80

50

130

110

130

110

140

120

150

130

65

300

250

240

190

280

230

90

60

140

120

140

120

150

130

160

140

3

yanbura, добрый день!

В таблице опечатка, должны были исправить еще в 2016 году, но пока так и нет поправки: https://www.normacs.info/discussions/3354#8947.

Уточним у разработчика, когда будет опубликована поправка.

Также посмотрите на документ Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", где есть аналогичная таблица (приложение № 9) и аналогичные требования.

4

Добрый вечер! Пожалуйста помогите разобраться с п.11.3.1 Что значит отклонение от перпендикулярности уплотнительной поверхности фланца к оси трубы? Как это замерить?

11 Требования к монтажу трубопроводов

11.3 Отклонение от перпендикулярности

11.3.1 Отклонение от перпендикулярности уплотнительной поверхности фланца к оси трубы или детали не должно превышать величин, приведенных в таблице 11.1.

Таблица 11.1 - Отклонение от перпендикулярности к оси уплотнительной поверхности фланца

В миллиметрах

Диаметр трубы (детали)

Отклонение

От 25 до 60

0,15

От 60 до 160

0,25

От 160 до 400

0,35

От 400 до 750

0,5

Св. 750

0,6

5

Добрый день! Подскажите как правильно подбирать трубы по Приложению А.1? Например, для материала 09Г2С для бесшовных труб диаметр ограничен 50-350 мм, как быть с трубами большего или меньшего диаметра? Почему в приложении трубы для данной марки стали должны соответствовать именно указанным ТУ, разве ГОСТ 8731 не подойдет?

Что если заказчик хочет заменить трубы на прямошовные из такой же стали (09Г2С), теперь по данной таблице диаметры вообще от 500 до 1000?

Чем обусловлены такие трубования к диаметрам, техническим требованиям на трубы?

Почему отдельно указаны технические требования к трубам и совершенно иные трубования к испытаниям? Разве в тех. требованиях к трубам уже не прописаны требования к испытаниям?

6

NormaCS, что имеется ввиду под I категорией технологических объектов? по какому документу определяется данная категория

7

enginbim,

Применение труб по ГОСТ 8731 и ГОСТ 8733 из стали 09Г2С недопустимо по очень простой причине - нормируемые мехнические свойства труб из стали 09Г2С в этих ГОСТах отсутствуют.

Металлургические предприятия придумывают всякие "Протоколы", а металлобазы рисуют сертификаты в фотошопе...

Это "заборные" трубы.

8

Добрый день! Вопрос по пневмоиспытаниям трубопроводов.

Согласно п.13.3.2 давление испытания определяется в соответствии с п.3.2.1, то есть с коэффициентом 1,43, но при условии соблюдения мер безопасности указанных в пунктах 13.3.5, 13.3.7, 13.3.8 и 13.3.10. Однако, согласно п.13.3.3 давление может быть определено с коэф. 1,1 (110%), если испытания не были проведены или невозможны согласно п.13.3.2.

Смущает данная формулировка в п.13.3.3: «если испытания не были проведены». Необходимы ли какие-то обоснования для использования коэф 1,1?

Также нужно отметить, что в случае следования п.13.3.3 снимается необходимость проведения дополнительного 10%-го ультразвукового контроля сварных соединений согласно требований п.13.3.5, что делает данный сценарий более предпочтительным для подрядчика по строительству, но в тоже время, как мне кажется, снижает уровень безопасности конструкции.

Спасибо.

9

Добрый день!

Следует ли распространять требования п.8.5 в части назначения класса А герметичности затвора на предохранительную арматуру?

Это противоречит рекомендациям ГОСТ 9544-2015 - в таблицах Е.1, Е.2 указаны рекомендуемые классы герметичности предохранительной арматуры от В до D.

Аналогичный подход реализован в ГОСТ Р 56001-2014.

Также в Приказе РТН 784 Об утверждении Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" данное требование содержит указание на применение данного требования к запорной арматуре:

87. Классы герметичности затвора запорной арматуры рекомендуется выбирать в зависимости от назначения арматуры:

класс А - для веществ групп А, Б (а), Б (б);

класс В - для веществ групп Б (в) и В при PN более 4 МПа, а также для взрывоопасных продуктов группы Б при использовании металлических прокладок;

класс С - для веществ группы В при PN не более 4 МПа.

При этом рекомендуется учитывать, что герметичность класса А подтверждается отсутствием видимых утечек при испытании на герметичность.

10

komarovvp, добрый день!

На ваш вопрос ответил Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:

1. Пункт 8.5 ГОСТ 32569 относится ко всем видам и типам трубопроводной арматуры, в т. ч. и для предохранительной.

2. Нужно учесть, что ссылки в п.8.5 на библиографию [11] и [12] устарели, и сегодня нужно руководствоваться ГОСТ 33257 и ГОСТ 9544 соответственно.

3. В ГОСТ 9544 даны рекомендации по назначению класса (норм) герметичности в зависимости от назначения арматуры, конструкции, материалов запирающих элементов и других факторов. В документации конкретного предохранительного клапана по требованию заказчика и с согласия изготовителя может быть установлен класс герметичности, отличный от рекомендуемого в ГОСТ.

4. Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" устанавливает требование к запорной арматуре, а не к предохранительной арматуре. Этот документ тоже устанавливает рекомендуемые требования, но поскольку они утверждены Ростехнадзором, отклонения от них должны быть обоснованы.

11

NormaCS, благодарю за ответ.

Следует уточнить, что вопрос касается исключительно уплотнения "металл-металл".

ГОСТ 32569-2013 является преемником Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" и отсутствие в нем уточнения касательно распространения требований п.8.5 только на запорную арматуру вызывает сомнения, поскольку в таком случае его следует распространять также и на обратную арматуру, которая не нуждается в таком уровне герметичности. Для обратной арматуры с уплотнением металл-металл ГОСТ 9544-2015 рекомендует устанавливать классы герметичности от С и ниже.

Также следует отметить, что подход к назначению классов герметичности для арматуры с металлическим уплотнением описанный в ГОСТ 9544-2015 воспроизведен и в ГОСТ Р 56001-2014 "Арматура трубопроводная для объектов газовой промышленности.

Прошу дать ответ с учетом указанного выше.

12

Владимир, добрый день!

Уточнил ответ Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:

Предыдущий ответ в части назначения классов (норм) герметичности затворов трубопроводной арматуры был дан независимо от материала уплотнительных поверхностей запирающих элементов.

В каждом конкретном случае заказчик определяет приемлемые нормы (класс) герметичности затвора, обеспечивающие надежную и безопасную эксплуатацию оборудования (установки).

Эти нормы должны быть технически и экономически обоснованы, так как "завышенные" нормы по герметичности влекут значительное увеличение цены арматуры.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт, чтобы оставить комментарий.

Другие обсуждения

Давление испытания трубопроводов на плотность

Ирина, добрый день! В NormaCS есть "Словарь терминов", если вы там поищете термин "испытание на плотность", то там вы увидите определение этого термина и в каких именно стандартах он используется. Думаем, это будет лучшим объяснением в данном случае.

NormaCS

Администратор, 4 февраля 2019

1
Ошибка в Приложении Е

galiev, добрый день!

Да, Вы правы. Разработчики сообщили, что тоже знают про эту опечатку и уже отправили поправку и скоро она будет опубликована.

NormaCS

Администратор, 12 декабря 2016

1
Памяти Леонида Рафаиловича Кабо, разработчика данного стандарта

От имени всего нашего коллектива выражаем соболезнования в связи с тяжелой утратой. Леонид Рафаилович Кабо был действительно незаменимым специалистом в своей области и всегда помогал разобраться в сложных ситуациях.

Памяти Леонида Рафаиловича Кабо

NormaCS

Администратор, 9 декабря 2016

  Показать полностью

По теме этого документа