ГОСТ 32569-2013. Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах
Введен впервые
Область применения
Стандарт устанавливает требования к проектированию, устройству, изготовлению, испытанию, монтажу, эксплуатации трубопроводов технологических стальных, предназначенных для транспортирования в пределах промышленных предприятий химической, нефтехимической, нефтяной, нефтеперерабатывающей, газоперерабатывающей и других смежных потенциально опасных отраслей промышленности газообразных, парообразных и жидких сред с расчетным давлением до 320 МПа включительно и вакуумом не ниже 665 Па (5 мм рт. ст.) при температуре среды от минус 196 °С до плюс 700 °С.
В разных изданиях данного стандарта по разному изложен пункт 6.2.5. Оставляя за скобками почему такое происходит с официальным изданием (не имеющим поправок и изменений) какая формулировка этого пункта считается правильной ?
6.2.5. Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев типа 01 с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6].
или
6.2.5 Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6].
Разработчики оперативно ответили на Ваш вопрос. Согласно письму от ООО "НТП Трубопровод", правильной редакцией является второй вариант, а именно:
"6.2.5 Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6]".
Добрый день! Хотелось бы уточнить следующую информацию.. В таблице Е.1 - "Приложения Е" указаны расстояния между осями смежных трубопроводов и от трубопроводов до стенок каналов и стен зданий, мм, (не менее) для изолированных и не изолированных. Допустим есть два параллельных трубопровода Ду50 без фланцев. в изоляции (изоляция от потерь тепла), температура стенки трубопроводов не более 50 градусов. Возникает вопрос.... По какой величине принимать расстояния между осями трубопроводов (расстояние для изолированных трубопроводов без фланцев или для изолированных трубопроводов при температуре стенки)? И к чему относится столбец без фланцев, к каким трубопроводам он применим. Спасибо!
Приложение Е (рекомендуемое)
Таблица Е.1- Расстояния между осями смежных трубопроводов и от трубопроводов до стенок каналов и стен зданий, мм, не менее
Диаметр
трубопроводов, DN, мм
Для изолированных трубопроводов
Для неизолированных трубопроводов
при температуре стенки, °С
без
фланцев
с фланцами в одной плоскости при давлении,
МПа (кгс/см2)
Добрый вечер! Пожалуйста помогите разобраться с п.11.3.1 Что значит отклонение от перпендикулярности уплотнительной поверхности фланца к оси трубы? Как это замерить?
11 Требования к монтажу трубопроводов
11.3 Отклонение от перпендикулярности
11.3.1 Отклонение от перпендикулярности уплотнительной поверхности фланца к оси трубы или детали не должно превышать величин, приведенных в таблице 11.1.
Таблица 11.1 - Отклонение от перпендикулярности к оси уплотнительной поверхности фланца
Добрый день! Подскажите как правильно подбирать трубы по Приложению А.1? Например, для материала 09Г2С для бесшовных труб диаметр ограничен 50-350 мм, как быть с трубами большего или меньшего диаметра? Почему в приложении трубы для данной марки стали должны соответствовать именно указанным ТУ, разве ГОСТ 8731 не подойдет?
Что если заказчик хочет заменить трубы на прямошовные из такой же стали (09Г2С), теперь по данной таблице диаметры вообще от 500 до 1000?
Чем обусловлены такие трубования к диаметрам, техническим требованиям на трубы?
Почему отдельно указаны технические требования к трубам и совершенно иные трубования к испытаниям? Разве в тех. требованиях к трубам уже не прописаны требования к испытаниям?
Применение труб по ГОСТ 8731 и ГОСТ 8733 из стали 09Г2С недопустимо по очень простой причине - нормируемые мехнические свойства труб из стали 09Г2С в этих ГОСТах отсутствуют.
Металлургические предприятия придумывают всякие "Протоколы", а металлобазы рисуют сертификаты в фотошопе...
Добрый день! Вопрос по пневмоиспытаниям трубопроводов.
Согласно п.13.3.2 давление испытания определяется в соответствии с п.3.2.1, то есть с коэффициентом 1,43, но при условии соблюдения мер безопасности указанных в пунктах 13.3.5, 13.3.7, 13.3.8 и 13.3.10. Однако, согласно п.13.3.3 давление может быть определено с коэф. 1,1 (110%), если испытания не были проведены или невозможны согласно п.13.3.2.
Смущает данная формулировка в п.13.3.3: «если испытания не были проведены». Необходимы ли какие-то обоснования для использования коэф 1,1?
Также нужно отметить, что в случае следования п.13.3.3 снимается необходимость проведения дополнительного 10%-го ультразвукового контроля сварных соединений согласно требований п.13.3.5, что делает данный сценарий более предпочтительным для подрядчика по строительству, но в тоже время, как мне кажется, снижает уровень безопасности конструкции.
Следует ли распространять требования п.8.5 в части назначения класса А герметичности затвора на предохранительную арматуру?
Это противоречит рекомендациям ГОСТ 9544-2015 - в таблицах Е.1, Е.2 указаны рекомендуемые классы герметичности предохранительной арматуры от В до D.
Аналогичный подход реализован в ГОСТ Р 56001-2014.
Также в Приказе РТН 784 Об утверждении Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" данное требование содержит указание на применение данного требования к запорной арматуре:
87. Классы герметичности затвора запорной арматуры рекомендуется выбирать в зависимости от назначения арматуры:
класс А - для веществ групп А, Б (а), Б (б);
класс В - для веществ групп Б (в) и В при PN более 4 МПа, а также для взрывоопасных продуктов группы Б при использовании металлических прокладок;
класс С - для веществ группы В при PN не более 4 МПа.
При этом рекомендуется учитывать, что герметичность класса А подтверждается отсутствием видимых утечек при испытании на герметичность.
На ваш вопрос ответил Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:
1. Пункт 8.5 ГОСТ 32569 относится ко всем видам и типам трубопроводной арматуры, в т. ч. и для предохранительной.
2. Нужно учесть, что ссылки в п.8.5 на библиографию [11] и [12] устарели, и сегодня нужно руководствоваться ГОСТ 33257 и ГОСТ 9544 соответственно.
3. В ГОСТ 9544 даны рекомендации по назначению класса (норм) герметичности в зависимости от назначения арматуры, конструкции, материалов запирающих элементов и других факторов. В документации конкретного предохранительного клапана по требованию заказчика и с согласия изготовителя может быть установлен класс герметичности, отличный от рекомендуемого в ГОСТ.
4. Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" устанавливает требование к запорной арматуре, а не к предохранительной арматуре. Этот документ тоже устанавливает рекомендуемые требования, но поскольку они утверждены Ростехнадзором, отклонения от них должны быть обоснованы.
Следует уточнить, что вопрос касается исключительно уплотнения "металл-металл".
ГОСТ 32569-2013 является преемником Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" и отсутствие в нем уточнения касательно распространения требований п.8.5 только на запорную арматуру вызывает сомнения, поскольку в таком случае его следует распространять также и на обратную арматуру, которая не нуждается в таком уровне герметичности. Для обратной арматуры с уплотнением металл-металл ГОСТ 9544-2015 рекомендует устанавливать классы герметичности от С и ниже.
Также следует отметить, что подход к назначению классов герметичности для арматуры с металлическим уплотнением описанный в ГОСТ 9544-2015 воспроизведен и в ГОСТ Р 56001-2014 "Арматура трубопроводная для объектов газовой промышленности.
Уточнил ответ Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:
Предыдущий ответ в части назначения классов (норм) герметичности затворов трубопроводной арматуры был дан независимо от материала уплотнительных поверхностей запирающих элементов.
В каждом конкретном случае заказчик определяет приемлемые нормы (класс) герметичности затвора, обеспечивающие надежную и безопасную эксплуатацию оборудования (установки).
Эти нормы должны быть технически и экономически обоснованы, так как "завышенные" нормы по герметичности влекут значительное увеличение цены арматуры.
"Применение труб по ГОСТ 8731 и ГОСТ 8733 из стали 09Г2С недопустимо по очень простой причине - нормируемые мехнические свойства труб из стали 09Г2С в этих ГОСТах отсутствуют."
Откройте ГОСТ 8731-74 таблицу 2, ГОСТ 8733-74 таблицу 1 - убедитесь, что в этих таблицах НЕТ стали 09Г2С в принципе.
Для элементов, работающих под давлением, применяются трубы только группы В - с нормированием механических свойств.
Так как механические свойства отсутствуют в этих ГОСТах, то и с точки зрения ГОСТ 32569 и ГОСТ 34347 труб из стали 09Г2С по ГОСТ 8731 и 8733 НЕ СУЩЕСТВУЕТ и это верно.
Именно поэтому такие трубы и называются "заборными" - железо есть, но годится только для заборов.
"Г - с нормированием химического состава из стали марок по ГОСТ 1050, ГОСТ 4543 и ГОСТ 19281, с контролем механических свойств на термообработанных образцах. Нормы механических свойств должны соответствовать указанным в стандартах на сталь."
То есть, если я правильно понимаю, для элементов, работающих под давлением, может применяться и группа Г.
В таблице 1 ГОСТ 19281 "Механические свойства сортового и фасонного проката" заданы механические свойства по классам прочности, а в таблице 9 "Марки стали для сортового, полосового и фасонного проката" приложения 3 задано соответсвие марок стали классам прочности.
Таким образом, механические свойства 09Г2С пусть и косвенно, но заданы.
Кроме того, в ГОСТ 8731 в примечании к таблице 2 указано: "Механические свойства труб из стали марок, не указанных в табл.2, а также нормы ударной вязкости и относительного сужения для стали всех марок устанавливаются по согласованию изготовителя с потребителем".
Вы не правы. Группа Г не применяется. И в ГОСТ 19281 нет норм для труб.
По видимому, никогда не работали в отрасли, связанной с проектированием/конструированием/изготовлением технических устройств для ОПО, раз допускаете подобную фантазию в части основополагающего - выбора основного металла и определение нормируемых характеристик.
Да и историю возникновения ГОСТ 19281 из ГОСТ 19282 явно не знаете.
Нежелание хотябы ознакомиться с НТД верхнего уровня, регулирующие требования в этой области, пугает.
Простите, Вы не могли бы обозначить предприятие/организацию, которую представляете?
Как лицо, отвечающее за техническую часть выбора подрядчиков/субподрядчиков, я бы принял меры, чтобы никогда не иметь вашу организацию в виду в качестве парнёра.
oct291, переход на личности и отсутствие аргументации (в виде ссылок на норматиные документы) - типичный признак неуверенности в собственной правоте. Группа Г не применяется потому, что Вы так сказали, я понял.
На ГОСТ 19281 ссылаюсь не я, а ГОСТ 8731 "Трубы бесшовные горячедеформированные".
Причём здесь история возникновения документа?! Документ на то и документ, что это законченное изложение норм.Все необходимые ссылки указаны в самом документе и истории возникновения среди них нет.
Если у Вас есть нормальные аргументы в пользу правоты собственной позиции - выкладывайте. Свои соображения по поводу моих профессиональных качеств оставьте при себе - это никому не интересно. Всем интересна только нормально изложенная позиция с аргументами и ссылками на НД.
Вопрос рисков при производстве ТУ для ОПО - это не частный вопрос.
Я попытался Вам объяснить, почему в ГОСТ 32569 нет труб из стали 09Г2С по ГОСТ 8731 и 8733. Вы не хотите ни изучать документы, ни прислушаться. Сылки на другие стандарты (как раз и определяющие требования) - для Вас не аргументы. Хотя адекватный человек задумался: почему такая ситуация со сталью 09Г2С (и не только с трубами).
Но собственно, обучением на данном ресурсе никто не обязан заниматься.
Тогда Вам остаётся одно - просто неукоснительно исполнять НТД (ГОСТ 32569). Что собственно и требуется: как Вы верно написали - "Документ на то и документ, что это законченное изложение норм." Исполняйте...
Вопрос - почему? - отставим системе образования.
Любопытство - это положительный фактор, но воинствующее невежество - воспринимается отрицательно.
Оставте для себя мой пост как частное ни чего не значащее мнение.
Ирина, добрый день! В NormaCS есть "Словарь терминов", если вы там поищете термин "испытание на плотность", то там вы увидите определение этого термина и в каких именно стандартах он используется. Думаем, это будет лучшим объяснением в данном случае.
От имени всего нашего коллектива выражаем соболезнования в связи с тяжелой утратой. Леонид Рафаилович Кабо был действительно незаменимым специалистом в своей области и всегда помогал разобраться в сложных ситуациях.
В документе ГОСТ 32569 п 10.3.13 предъявляются более жесткие требования к высоте расположения арматуры по сравнению с ПБ 585 и рекомендациями, действовавшими ранее. Раньше считалось допустимым располагать редко обслуживаемую арматуру на высоте 1,8м над площадкой или перекрытием к новом документе для всех случаев требуется высота не более 1,6м. Такое требование приводит в большинстве случаев к увеличению этажности зданий и кубатуры помещений. Не содержится ли в документе опечатка? Сталкивался ли кто-либо с надзорными органами по этому вопросу? Как будет решен спор в конфликтной ситуации?
Эксплуатирующие организации склонны предъявлять повышенные претеньзии у удобству обслуживания арматуры. Сталкивался с официальными письмами где требуется переместить вообще всю арматуру, болтовые соединения и фланцы на высоте ровно 1,5 метра от пола не выше и не ниже (так удобно, наклоняться лень, далеко тянуться, руки затекают, проект плохой и т.д.). Всегда последним аргументом в споре был ПУГ-69 и его заменители.
Ответ от специалистов ООО НТП "Трубопровод", разработчика этого стандарта.
В пункте 10.3.13 ГОСТ 32569-2013, в первом предложении сказано: «Трубопроводная арматура должна размещаться в местах, доступных для удобного и безопасного ее обслуживания и ремонта». Здесь указано два аспекта деятельности – обслуживание и ремонт.
Следующая фраза касается прежде всего обслуживания: «Ручной привод арматуры должен располагаться на высоте не более 1.6 метра» (раньше в нормах было указано 1.8 метра, было изменено в сторону удобства обслуживания по предложению Беларуси).
Последняя фраза пункта касается ремонта приводов, о чем сказано в первой фразе: «При частом использовании арматуры привод следует располагать на высоте не более 1.6 метра». Эта фраза относится ко всем видам приводов – электрическому, пневматическому , ручному и т.д. с точки зрения удобства проведения ремонта.
Обращаем внимание на то, что с введением в действие этого ГОСТ отменяется действие СА 03-005-07 "Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности. Требования к устройству и эксплуатации".
Правильное прочтение пункта 6.2.5
В разных изданиях данного стандарта по разному изложен пункт 6.2.5. Оставляя за скобками почему такое происходит с официальным изданием (не имеющим поправок и изменений) какая формулировка этого пункта считается правильной ?
6.2.5. Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев типа 01 с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6].
или
6.2.5 Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6].
Андрей, добрый день!
Разработчики оперативно ответили на Ваш вопрос. Согласно письму от ООО "НТП Трубопровод", правильной редакцией является второй вариант, а именно:
"6.2.5 Для трубопроводов, транспортирующих вещества групп А и Б технологических объектов I категории взрывопожароопасности, а также высокоорганический теплоноситель (ВОТ), не допускается применение фланцев с соединительным выступом, за исключением случаев применения СНП с ограничительными кольцами [6]".
Добрый день! Хотелось бы уточнить следующую информацию.. В таблице Е.1 - "Приложения Е" указаны расстояния между осями смежных трубопроводов и от трубопроводов до стенок каналов и стен зданий, мм, (не менее) для изолированных и не изолированных. Допустим есть два параллельных трубопровода Ду50 без фланцев. в изоляции (изоляция от потерь тепла), температура стенки трубопроводов не более 50 градусов. Возникает вопрос.... По какой величине принимать расстояния между осями трубопроводов (расстояние для изолированных трубопроводов без фланцев или для изолированных трубопроводов при температуре стенки)? И к чему относится столбец без фланцев, к каким трубопроводам он применим. Спасибо!
Таблица Е.1- Расстояния между осями смежных трубопроводов и от трубопроводов до стенок каналов и стен зданий, мм, не менее
Диаметр
трубопроводов,
DN, мм
Для изолированных трубопроводов
Для неизолированных трубопроводов
при температуре стенки, °С
без
фланцев
с фланцами в одной плоскости при давлении,
МПа (кгс/см2)
ниже - 30
от - 30 до
+ 19
от + 20 до
+ 600
до 1,6 (16)
2,5 (25)
и 4 (40)
6,3 (63)
10 (100)
А
b1
А
b2
А
b3
А
b4
А
b5
А
b6
А
b7
А
b8
10
190
140
170
120
170
120
60
30
100
70
100
70
110
80
110
80
15
190
140
170
120
170
120
60
30
100
70
100
70
110
80
110
80
20
210
160
170
120
200
150
70
40
110
80
110
80
120
90
120
90
25
220
170
180
130
200
150
70
40
110
90
110
90
120
100
120
100
32
240
190
180
130
200
150
70
40
120
100
120
100
130
100
130
100
40
240
190
180
130
200
150
80
50
130
100
130
100
140
110
140
110
50
270
220
210
160
230
180
80
50
130
110
130
110
140
120
150
130
65
300
250
240
190
280
230
90
60
140
120
140
120
150
130
160
140
yanbura, добрый день!
В таблице опечатка, должны были исправить еще в 2016 году, но пока так и нет поправки: https://www.normacs.info/discussions/3354#8947.
Уточним у разработчика, когда будет опубликована поправка.
Также посмотрите на документ Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", где есть аналогичная таблица (приложение № 9) и аналогичные требования.
Добрый вечер! Пожалуйста помогите разобраться с п.11.3.1 Что значит отклонение от перпендикулярности уплотнительной поверхности фланца к оси трубы? Как это замерить?
11 Требования к монтажу трубопроводов
11.3 Отклонение от перпендикулярности
11.3.1 Отклонение от перпендикулярности уплотнительной поверхности фланца к оси трубы или детали не должно превышать величин, приведенных в таблице 11.1.
Таблица 11.1 - Отклонение от перпендикулярности к оси уплотнительной поверхности фланца
В миллиметрах
Диаметр трубы (детали)
Отклонение
От 25 до 60
0,15
От 60 до 160
0,25
От 160 до 400
0,35
От 400 до 750
0,5
Св. 750
0,6
Добрый день! Подскажите как правильно подбирать трубы по Приложению А.1? Например, для материала 09Г2С для бесшовных труб диаметр ограничен 50-350 мм, как быть с трубами большего или меньшего диаметра? Почему в приложении трубы для данной марки стали должны соответствовать именно указанным ТУ, разве ГОСТ 8731 не подойдет?
Что если заказчик хочет заменить трубы на прямошовные из такой же стали (09Г2С), теперь по данной таблице диаметры вообще от 500 до 1000?
Чем обусловлены такие трубования к диаметрам, техническим требованиям на трубы?
Почему отдельно указаны технические требования к трубам и совершенно иные трубования к испытаниям? Разве в тех. требованиях к трубам уже не прописаны требования к испытаниям?
NormaCS, что имеется ввиду под I категорией технологических объектов? по какому документу определяется данная категория
enginbim,
Применение труб по ГОСТ 8731 и ГОСТ 8733 из стали 09Г2С недопустимо по очень простой причине - нормируемые мехнические свойства труб из стали 09Г2С в этих ГОСТах отсутствуют.
Металлургические предприятия придумывают всякие "Протоколы", а металлобазы рисуют сертификаты в фотошопе...
Это "заборные" трубы.
Добрый день! Вопрос по пневмоиспытаниям трубопроводов.
Согласно п.13.3.2 давление испытания определяется в соответствии с п.3.2.1, то есть с коэффициентом 1,43, но при условии соблюдения мер безопасности указанных в пунктах 13.3.5, 13.3.7, 13.3.8 и 13.3.10. Однако, согласно п.13.3.3 давление может быть определено с коэф. 1,1 (110%), если испытания не были проведены или невозможны согласно п.13.3.2.
Смущает данная формулировка в п.13.3.3: «если испытания не были проведены». Необходимы ли какие-то обоснования для использования коэф 1,1?
Также нужно отметить, что в случае следования п.13.3.3 снимается необходимость проведения дополнительного 10%-го ультразвукового контроля сварных соединений согласно требований п.13.3.5, что делает данный сценарий более предпочтительным для подрядчика по строительству, но в тоже время, как мне кажется, снижает уровень безопасности конструкции.
Спасибо.
Добрый день!
Следует ли распространять требования п.8.5 в части назначения класса А герметичности затвора на предохранительную арматуру?
Это противоречит рекомендациям ГОСТ 9544-2015 - в таблицах Е.1, Е.2 указаны рекомендуемые классы герметичности предохранительной арматуры от В до D.
Аналогичный подход реализован в ГОСТ Р 56001-2014.
Также в Приказе РТН 784 Об утверждении Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" данное требование содержит указание на применение данного требования к запорной арматуре:
87. Классы герметичности затвора запорной арматуры рекомендуется выбирать в зависимости от назначения арматуры:
класс А - для веществ групп А, Б (а), Б (б);
класс В - для веществ групп Б (в) и В при PN более 4 МПа, а также для взрывоопасных продуктов группы Б при использовании металлических прокладок;
класс С - для веществ группы В при PN не более 4 МПа.
При этом рекомендуется учитывать, что герметичность класса А подтверждается отсутствием видимых утечек при испытании на герметичность.
komarovvp, добрый день!
На ваш вопрос ответил Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:
1. Пункт 8.5 ГОСТ 32569 относится ко всем видам и типам трубопроводной арматуры, в т. ч. и для предохранительной.
2. Нужно учесть, что ссылки в п.8.5 на библиографию [11] и [12] устарели, и сегодня нужно руководствоваться ГОСТ 33257 и ГОСТ 9544 соответственно.
3. В ГОСТ 9544 даны рекомендации по назначению класса (норм) герметичности в зависимости от назначения арматуры, конструкции, материалов запирающих элементов и других факторов. В документации конкретного предохранительного клапана по требованию заказчика и с согласия изготовителя может быть установлен класс герметичности, отличный от рекомендуемого в ГОСТ.
4. Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" устанавливает требование к запорной арматуре, а не к предохранительной арматуре. Этот документ тоже устанавливает рекомендуемые требования, но поскольку они утверждены Ростехнадзором, отклонения от них должны быть обоснованы.
NormaCS, благодарю за ответ.
Следует уточнить, что вопрос касается исключительно уплотнения "металл-металл".
ГОСТ 32569-2013 является преемником Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" и отсутствие в нем уточнения касательно распространения требований п.8.5 только на запорную арматуру вызывает сомнения, поскольку в таком случае его следует распространять также и на обратную арматуру, которая не нуждается в таком уровне герметичности. Для обратной арматуры с уплотнением металл-металл ГОСТ 9544-2015 рекомендует устанавливать классы герметичности от С и ниже.
Также следует отметить, что подход к назначению классов герметичности для арматуры с металлическим уплотнением описанный в ГОСТ 9544-2015 воспроизведен и в ГОСТ Р 56001-2014 "Арматура трубопроводная для объектов газовой промышленности.
Прошу дать ответ с учетом указанного выше.
Владимир, добрый день!
Уточнил ответ Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:
Предыдущий ответ в части назначения классов (норм) герметичности затворов трубопроводной арматуры был дан независимо от материала уплотнительных поверхностей запирающих элементов.
В каждом конкретном случае заказчик определяет приемлемые нормы (класс) герметичности затвора, обеспечивающие надежную и безопасную эксплуатацию оборудования (установки).
Эти нормы должны быть технически и экономически обоснованы, так как "завышенные" нормы по герметичности влекут значительное увеличение цены арматуры.
oct291, добрый день!
Не верно! Оба стандарта и ГОСТ 8731 и ГОСТ 8733 распространяются на стали по ГОСТ 19281, где среди прочих заданы требования и для 09Г2С.
Так как ГОСТ 32569 распространяется на трубопроводы опасных производственных объектов, то считать трубы, указанные в нём, "заборными" неверно
Дмитрий Л., здравствуйте.
Ущё раз прочтите моё сообщение:
"Применение труб по ГОСТ 8731 и ГОСТ 8733 из стали 09Г2С недопустимо по очень простой причине - нормируемые мехнические свойства труб из стали 09Г2С в этих ГОСТах отсутствуют."
Откройте ГОСТ 8731-74 таблицу 2, ГОСТ 8733-74 таблицу 1 - убедитесь, что в этих таблицах НЕТ стали 09Г2С в принципе.
Для элементов, работающих под давлением, применяются трубы только группы В - с нормированием механических свойств.
Так как механические свойства отсутствуют в этих ГОСТах, то и с точки зрения ГОСТ 32569 и ГОСТ 34347 труб из стали 09Г2С по ГОСТ 8731 и 8733 НЕ СУЩЕСТВУЕТ и это верно.
Именно поэтому такие трубы и называются "заборными" - железо есть, но годится только для заборов.
oct291, добрый день!
В п. 1.2. ГОСТ 8731 указана группа качества Г.
Цитирую:
"Г - с нормированием химического состава из стали марок по ГОСТ 1050, ГОСТ 4543 и ГОСТ 19281, с контролем механических свойств на термообработанных образцах. Нормы механических свойств должны соответствовать указанным в стандартах на сталь."
То есть, если я правильно понимаю, для элементов, работающих под давлением, может применяться и группа Г.
В таблице 1 ГОСТ 19281 "Механические свойства сортового и фасонного проката" заданы механические свойства по классам прочности, а в таблице 9 "Марки стали для сортового, полосового и фасонного проката" приложения 3 задано соответсвие марок стали классам прочности.
Таким образом, механические свойства 09Г2С пусть и косвенно, но заданы.
Кроме того, в ГОСТ 8731 в примечании к таблице 2 указано: "Механические свойства труб из стали марок, не указанных в табл.2, а также нормы ударной вязкости и относительного сужения для стали всех марок устанавливаются по согласованию изготовителя с потребителем".
Дмитрий Л., добрый день!
Вы не правы. Группа Г не применяется. И в ГОСТ 19281 нет норм для труб.
По видимому, никогда не работали в отрасли, связанной с проектированием/конструированием/изготовлением технических устройств для ОПО, раз допускаете подобную фантазию в части основополагающего - выбора основного металла и определение нормируемых характеристик.
Да и историю возникновения ГОСТ 19281 из ГОСТ 19282 явно не знаете.
Нежелание хотябы ознакомиться с НТД верхнего уровня, регулирующие требования в этой области, пугает.
Простите, Вы не могли бы обозначить предприятие/организацию, которую представляете?
Как лицо, отвечающее за техническую часть выбора подрядчиков/субподрядчиков, я бы принял меры, чтобы никогда не иметь вашу организацию в виду в качестве парнёра.
oct291, переход на личности и отсутствие аргументации (в виде ссылок на норматиные документы) - типичный признак неуверенности в собственной правоте. Группа Г не применяется потому, что Вы так сказали, я понял.
На ГОСТ 19281 ссылаюсь не я, а ГОСТ 8731 "Трубы бесшовные горячедеформированные".
Причём здесь история возникновения документа?! Документ на то и документ, что это законченное изложение норм.Все необходимые ссылки указаны в самом документе и истории возникновения среди них нет.
Если у Вас есть нормальные аргументы в пользу правоты собственной позиции - выкладывайте. Свои соображения по поводу моих профессиональных качеств оставьте при себе - это никому не интересно. Всем интересна только нормально изложенная позиция с аргументами и ссылками на НД.
Дмитрий Л., добрый день!
Вопрос рисков при производстве ТУ для ОПО - это не частный вопрос.
Я попытался Вам объяснить, почему в ГОСТ 32569 нет труб из стали 09Г2С по ГОСТ 8731 и 8733. Вы не хотите ни изучать документы, ни прислушаться. Сылки на другие стандарты (как раз и определяющие требования) - для Вас не аргументы. Хотя адекватный человек задумался: почему такая ситуация со сталью 09Г2С (и не только с трубами).
Но собственно, обучением на данном ресурсе никто не обязан заниматься.
Тогда Вам остаётся одно - просто неукоснительно исполнять НТД (ГОСТ 32569). Что собственно и требуется: как Вы верно написали - "Документ на то и документ, что это законченное изложение норм." Исполняйте...
Вопрос - почему? - отставим системе образования.
Любопытство - это положительный фактор, но воинствующее невежество - воспринимается отрицательно.
Оставте для себя мой пост как частное ни чего не значащее мнение.
На сим откланиваюсь.
С уважением