Все обсуждения

  Показать карточку документа

Обсуждения

1

Учитывают ли нормы расхода воды для парикмахерских в таблице А2 Приложения А СП 30.13330.2016 расходы воды косметологических и оздоровительных процедур (принятие душей после массажа и др. процедур, расходы душей шарко, лечебных ванн и т. п.)?

Возможно вопрос не совсем по теме, но хотелось бы получить ответ от разработчиков.

Ирина

2

alekseevnairina, добрый день!

Вопрос не очень понятен, потому что, исходя из вышеперечисленного, скорее надо принимать значения, например, для санаторий и домов отдыха, так как в парикмахерских такие услуги не предусмотрены.

Рекомендуем самостоятельно обратиться к разработчику и более полно описать проблему.

Контакты разработчика: http://santechproekt.ru/?page_id=49

3

Вопрос по п. 7.2.8 СП 30. Допустимо ли вместо схемы водомерного узла с обводной линией использовать схему с раздельным пожаротушением (тип II ЦИРВ)?

4

Вопрос по п.7.1.9 СП.30. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать: на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям.

Что подразумевается под групповыми смесителями? Часто в общественных зданиях от стояка на ответвлении установлено большое количество водоразборных приборов, в том числе со смесителями. Необходимо ли предусматривать установку перед группой приборов обратных клапанов? И только на трубопроводах горячей воды? Подрядчик требует предусмотреть фильтры и обратные клапаны на трубопроводах горячего и холодного водоснабжения перед каждой группой точек водоразбора. Если подрядчик прав, в каком порядке располагать?

Ирина.

5

alekseevnairina, добрый день!

Ответ нашего эксперта на Ваш вопрос.

1. Групповой смеситель - водоразборный смеситель, предназначенный для смешения холодной и горячей воды, подаваемой после смешения на группу сантехприборов, у которых может регулироваться только расход (групповые души, групповые умывальники и т.д.).

Система подачи смешанной воды на группу сантехприборов используется в административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, детских учреждениях, в местах общего пользования общественных, деловых и торговых центров, в учреждениях исполнения наказаний и др.

Пример

На производствах и в столовых используют групповые умывальники. Для удобства пользования в умывальниках устанавливается арматура с ножным пуском 4.Температуру воды в этом случае регулируют групповым смесителем 5.

2. Пункт 7.1.9 свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85*. Актуализированная редакция. Внутренний водопровод и канализация зданий», регламентирующий установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям, включён в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», поэтому данное требование является обязательным для исполнения.

Вышеуказанные обратные клапаны предназначены для предотвращения гидроудара, возможного при определённом сочетании одновременно открытых и закрытых водоразборных кранов и эффекта «передавливания», возникающего из-за разбалансированности систем подачи горячей и холодной воды.

3. Установка фильтров и обратных клапанов в системе холодного водоснабжения обязательна только перед счётчиками воды и в случаях, обоснованных проектной документацией, но в случае применения группового смесителя установка обратного клапана желательна, так как повышает надёжность и ремонтопригодность системы.

Поэтому в новой редакции - СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Актуализированная редакция. Внутренний водопровод и канализация зданий» положение пункта 7.1.9, касающееся установки обратных клапанов на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям (то есть перед ними), распространяется и на систему холодного водоснабжения, а именно:

«7.1.9 Установку обратных клапанов в системах водоснабжения следует предусматривать:

  • на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
  • на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю».

Учитывая изложенное, предложения подрядной организации, представляются логичными и целесообразными, окончательное решение по данному вопросу принимается заказчиком.

6

Спасибо за ответ!

Но если у каждого прибора есть свой смеситель, то в этом случае необходима ли установка обратного клапана на группу приборов? Если да, то группа приборов - это сколько?

С уважением, Ирина

7

alekseevnairina, добрый день!

Если у каждого прибора есть свой смеситель, то это индивидуальная установка, не имеющая отношения к ранее заданному вопросу про групповой смеситель. Необходимое количество сантехприборов в группе при групповой установке определяется при проектировании с учётом возможности систем холодного и горячего водоснабжения обеспечить свободный напор у водоразборного крана каждого прибора с требуемым расходом. Есть хорошая книга, где всё доступно изложено. Смотрите ниже.

8

Вопросы были заданы в связи с замечанием к рабочей документации:

"Предусмотреть фильтры и обратные клапаны на трубопроводах горячего и холодного водоснабжения перед каждой группой точек водоразбора."
С уважением, Ирина

9

Об обязательной установке фильтров перед устройствами для измерения водопотребления (на вводе в здание и в помещение) гласит раздел 7.2 СП 30.1330.2012.

Требования об установке обратных клапанов и фильтров перед каждым смесителем в нормах нет. Если у заказчика на это есть средства, то система будет надёжнее.

10

Согласно п.8.2.1 СП максимальный секундный расход канализационных стоков qs следует рассчитывать как сумму максимального секундного расхода воды qtot (согласно п.5.2.2) и максимального секундного расхода прибора q0s,1. На проектируемом объекте заложен сан. узел с 15 унитазами, 7 раковинами, 8 писсуарами, биде и душевой сеткой. На промышленном предприятии резко повышается вероятность использования приборов в конце смены, что, на наш взгляд, не отражено в методе вычисления расчетного расхода канализационных стоков. Просим Вас разъяснить способ выисления расчетного расхода сточных вод, принимая во внимание вышеизложенное.

С уважением, Евгений

11

Поясните, пожалуйста, при составлении расчета баланса водопотребления и водоотведения на дачный домик проектировщики берут согласно таблицы А2 СП30.13330.2016 норму суточную с водопроводом и канализацией без ванн. Это верно. Заказчик и дает данные, что будет умывальник, раковина и унитаз. При этом Проектировщик из усредненной нормы 100 л/сут вычитает 34 л/сут (горячее водоснабжение), аргументируя тем, что на даче заказчик сказал никакой воды горячей не будет. Но разве это означает, что необходимо из общей вычитать горячую, ведь заказчик будет пользоваться тогда на все 100 л/сут холодной. Да и расход воды прибором в той же таблице А2 нам говорит, что что общий, что холодная или горячая, показатель то один. Как это пояснить проектировщику и заказчику? Чем обосновать? или я не права?

12

Здравствуйте.

Необходимо рассчитать циркуляционный расход горячей воды. в представленной формуле (В.1) присутствует значение "p" - плотность воды, кг/м3 по приложению А.7. С приложением А - понято, не понятно, где взять 7, если приложений А всего два - А.1 и А.2.

13

eduard.zhikin, добрый день!

Вы правы, тут явная ошибка или опечатка. Запросим официальный ответ о разъяснении формулы.

14

Согласно СП 30.13330.2016 п. 7.2.15 при расчете потерь давления в счетчике в формуле 18 применен коэффициент 101,97 как переводной коэффициент МПа в м вод. ст. Максимальный расход счетчика берется по паспорту, при давлении 0,1 МПа. В свою очередь, 0,1 МПа=1 бар, а 1 бар=10 м.в.ст. Вопрос заключается в том, почему умножение идет на 101,97, а не на 10,2. При умножении на 101,97 получаются довольно большие потери и, соответственно, диаметр счетчика.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.