Обсуждения

Добрый день!

Направляю Отзыв АО «АНХП» на первую редакцию проекта Изменения № 2 к СП 14.13330.2018 «СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах».

С уважением, Албутова Е.П.

albutovaep, добрый день!

Спасибо за отзыв! Отправили его разработчику.

Здравствуйте NormaCS!

Просьба направить разработчикам изменения №2 к СП 14.13330.2018 запрос по дополнению раздела 3 свода правил - "Термины, определения и сокращения" следующими определениями:

1)общественные и административные здания многоэтажные;
2)общественные и административные здания повышенной этажности;
3)жилые дома многоэтажные;
4)жилые дома повышенной этажности;
5)большепролетные здания и сооружения;
6)высотные сооружения.

Отсутствие определения указанных выше терминов в СП 14.13330.2018 изм.1 не позволяет однозначно соотнести требования разд.5 свода правил к конкретным объектам строительства и реконструкции с учетом их фактической этажности, высоты и пролетам.

Туркин М.Г., г. Краснодар

Просьба в рамках изменения №2 к СП 14.13330.2018 откорректировать опечатку в п.5.10 свода правил по учету в особом сейсмическом сочетании нагрузок от деформаций оснований вследствие просадок и подработки территории. Изм.1 к СП 14.13330.2018 предписывает учитывать данные нагрузки совместно с сейсмической нагрузкой в особом сочетании. Данный пункт противоречит п.5.6, 6.2 СП 20.13330.2016, согласно которым в особом сочетании учитывается одна особая нагрузка (либо сейсмическая, либо нагрузка от деформации основания, вызванной коренным изменением структуры грунта).
СП 14.13330.2018 изм.1:
5.10 При расчете на сейсмические воздействия учитываются нагрузки, обусловленные деформациями основания, сопровождающимися коренным изменением структуры грунта (например, при замачивании просадочных грунтов) или его оседанием в районах горных выработок и в карстовых районах.
СП 20.13330.2016 изм.1,2:
5.6 К особым нагрузкам следует относить:
а) сейсмические;
д) воздействия, обусловленные деформациями основания, сопровождающимися коренным изменением структуры грунта (например, при замачивании просадочных грунтов) или оседанием его в районах горных выработок и в карстовых районах;
6.2 В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать:
а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных
б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок.
Туркин М.Г., г. Краснодар

Предложение по Табл.5.3 СП14.13330.2018

Предлагаю исключить «-жилые дома многоэтажные» из п.2 табл.5.3, и соответсвенно они войдут в п.3. Либо конкретизировать термин «-жилые дома многоэтажные»: например, от 6эт. и выше, или свыше 16эт...

Иначе получается, что при строительстве жилого 16эт. здания в г. Краснодар по табл.5.3 он попадает в п.2! Соответственно карта ОСР-2016-В, следовательно нормативная сейсмичность 8 баллов! Т.к. грунтовые условия на большей части г.Краснодар не благоприятны в сейсмическом отношении (СМР обычно показывает скорость поперечных волн V_s,30 от 150 до 250м/с, т.е. грунты III категории) и происходит увеличение сейсмичности от плюс 0.2 до 0.4 балла по методу сейсмических жесткостей. А в отдельных районах (высокий УГВ, близость водоема, реки) может доходить до плюс 0.8 балла, что влечет за собой увеличение расчетной сейсмичности до 9баллов!

Вывод: теперь по табл. 6.1а для сейсмичности 9 баллов (теоретически возможно, т.к. ранее по СМР в отдельных районах Краснодара приращение на 1 балл имело место) можно построить здание высотой 16 этажей только из железобетонных монолитных стен! До введения изм.1 СП14.13330.2018 было построено в г.Краснодаре много 16 этажных жилых домов из объемных блоков и крупных панелей! Теперь более 12эт. нельзя при 9 баллах и более 14эт.(для крупных панелей) при 8 баллах.

Предложение по уточнению нормативной и расчетной сейсмичности для Краснодарского края. (парадокс СП14….)

Предлагаю изменить принадлежность г.Краснодар по карте ОСР-2016-В, т.е. 7 баллов для г. Краснодар и других ближайших населенных пунктов, находящихся в равнинной зоне. (Не совсем ясно почему для строительства многоэтажного жилого дома в г.Краснодаре нормативная сейсмичность выросла до 8 баллов? СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах)

Для сравнения в г.Новороссийск по карте ОСР-2016-В также 8 баллов. Но грунты в основаниях в основном скальные (СМР обычно показывает скорость поперечных волн V_s,30 от 1000 до 1400м/с) и происходит снижение сейсмичности на минус 1 балл по методу сейсмических жесткостей. Т.е. расчетный балл 7. Хотя Новороссийск находится в предгорной зоне (периодически фиксируются землетрясения), а Краснодар гораздо дальше от Кавказского хребта в равнинной зоне (землетрясения практически не ощущаются). Получается, что на некотором участке в г. Краснодар допускается строить не выше 12эт. из объемных блоков, а в г. Новороссийске 16эт. из тех же объемных блоков. С точки зрения здравого смысла такая ситуация является пародоксальной! (т.к. очаги землетрясений располагаются как правило в тектонических разломах, признакими которых являются горные хребты, которые расположены непосредственно в г.Новороссийск, тогда как г.Краснодар расположен на равнине)

Предложение об изменении % армирования

Предлагаю в п.6.10.2 изменить 0.1% на 0.05%, т.к. объемно-блочные здания и крупнопанельные похожи в рамках изготовления пространственных арматурных каркасов. А что делать с панелями при панельно-блочном здании? (минимальный процент по п.6.10.2 или 6.12.7?). Скорее всего в п.6.10.2 допущена опечатка, которая может существенно повлиять на расход арматуры при изготовлении сборных железобетонных панелей.

«П.6.10.2 Армирование стеновых панелей следует выполнять двухсторонним, в виде пространственных каркасов или арматурных сеток. Площадь вертикальной и горизонтальной арматуры, устанавливаемой у каждой плоскости панели, должна составлять не менее 0,1 % площади соответствующего сечения стены.»

«п.6.12.7 Площадь вертикальной и горизонтальной арматуры, устанавливаемой у каждой плоскости панели для арматуры каждого вида, должна составлять не менее 0,05 % площади соответствующего сечения плиты.»

Общее предложение

Прошу разработать комментарии к данному СП (или пособие по трактовке данного СП). Т.е. документ, содержащий единственно правильное толкование каждого пункта (раздела) СП 14.13330 с использованием инженерной графики (рисунков, чертежей и т.п. изображений). Для того что бы при проектировании в соответствии с СП 14.13330 достаточно было сослаться на утвержденную трактовку спорного пункта.

Либо дать рекомендации по процедуре разрешения споров (включая органы гос. экспертизы) касающихся различных толкований одного и того же пункта, либо пунктов «вырванных» из контекста.

Направляю Отзыв ООО «Фирма «Градоресурс» на первую редакцию проекта Изменения № 2 к СП 14.13330.2018 «СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах».

Просьба уточнить при изм.2 СП 14.13330.2018 перечень объектов, требующих ДСР (детального сейсмического районирования), так как формулировки п.5.7 и табл.5.3 п.п "2)" СП 14.13330.2018 отличаются и не позволяют установить взаимно-однозначное соответствие объектов - указать какие объекты из п.п."2)" табл.5.3 относятся к "большепролетным зданиям и сооружениям, высотным сооружениям" и сооружениям с "нелинейным грунтовым основанием и т.д."
Также указать является ли перечень объектов по п.5.7, требующих ДСР, исчерпывающим или каким образом он должен уточняться (заказчиком, генпроектировщиком).

Просьба уточнить в рамках изм.2 алгоритм проектирования объектов, превышающих по своим параметрам (высота, этажность) требования табл. 6.1а СП 14.13330.2018 изм.1, в актуальной редакции предлагается выполнить «дополнительные конструктивные мероприятия», содержание которых из текста СП не следует. Дополнительные конструктивные мероприятия, по мнению разработчиков, следует предусматривать:

-в ПД (проектной документации);

-в СТУ (специальных технических условиях)?

и как оценивать достаточность предусматриваемых мероприятий. Например, компенсирующее мероприятие - увеличение толщины стен до 1 м для зданий с монолитными стенами, достаточное мероприятие для соответствия СП 14.13330.2018?

Прим.6 Табл.6.1а В случае если по функциональным требованиям возникает необходимость повышения высоты (этажности) проектируемого здания сверх указанной в настоящей таблице нормы, следует применять дополнительные конструктивные мероприятия, компенсирующие отклонения от установленных в настоящей таблице требований.

Также не понятно, почему для зданий поз.3 по табл.6.1а - зданий с использованием ж.б. стен (в том числе массово распространенных зданий с применением монолитных ж.б. стен) в качестве обоснования предельной высоты (этажности) для конкретных конструктивных решений и типов зданий требуются "результаты статических стыков??? и динамических испытаний натурных объектов (фрагментов)".

Прим.5 Табл.6.1а При разработке проектной документации в качестве обоснования предельной высоты (этажности) для конкретных конструктивных решений и типов зданий, указанных в позициях 3, 8 настоящей таблицы, должны быть приведены результаты расчетов с учетом фактической работы конструкций и стыков их соединений, результаты статических стыков и динамических испытаний натурных объектов (фрагментов).

Den, добрый день! Спасибо за отзыв, отправили разработчикам.

Обращаемся ко всем участникам обсуждения - пожалуйста, заполните все замечания к этому проекту по форме: https://www.normacs.info/project_files/default/remark_form

Так разработчики смогут официально принять Ваши замечания.

Спасибо!

Направляю отзыв на на первую редакцию проекта Изменения № 2 к СП 14.13330.2018

.

maslenikov_mp, добрый день!

Спасибо за отзыв! Отправили его разработчику.

направляю отзыв ОАО "ТИЖГП Краснодаргражанпроект" на проект изм.№2 к СП 14.13333.2018

гл.конструктор Туркин М.Г.

Направляю отзыв ООО "МИКРОСЕЙСМ" на проект изм.№2 к СП 14.13333.2018

Направляю вторую часть замечаний ОАО ТИЖГП Краснодаргражданпроект к проекту изм.№2 СП 14.13330.2018

Добрый день!

Спасибо за отзывы! Они отправлены разработчикам.