Все обсуждения

  Показать описание и файлы проекта

Обсуждения

Приглашаем обсудить проект СП 54.13330 Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования

Публичное обсуждение проекта пересмотра СП 54.13330.2011 продлится до 11 марта 2016г.

Настоящий нормативный документ актуализирован с целью проектного обеспечения безопасных и удобных для всех групп населения условий проживания и пребывания в зданиях жилых одноквартирных, безопасности воздействий их эксплуатации для окружающей среды, реализации требований Федерального закона №384-ФЗ от 30 декабря 2009 г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» [1].

Учтены требования Федерального закона No123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» [2] по обеспечению защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, а также санитарно-эпидемиологические требования к условию проживания в зданиях жилых одноквартирных.

Актуализированы требования к новым классам жилья с учетом повышения уровня комфортабельности жилых и нежилых помещений, оптимизации показателей надежности и долговечности конструкций и инженерных систем зданий жилых одноквартирных, положений Федерального закона №188-ФЗ от 29.12.2004 г Жилищный кодекс РФ [3] и Федерального закона №190-ФЗ от 29.12.2004 г Градостроительный кодекс РФ [4].

Учтены требования энергоэффективности зданий жилых одноквартирных во исполнение Федерального закона №261-ФЗ от 23.11.2009 г. «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» [5].

Актуализация настоящего нормативного документа осуществлена в соответствие положениям Федерального закона №184-Ф3 «О техническом регулировании» [6], а также порядку Положения о составе проектной документации и требования к их содержанию (утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008г. No87) [7].

Повышен уровень гармонизации нормативных требований с международными и европейскими нормативными документами, приведены к единообразию методы определения и методы оценки эксплуатационных характеристик зданий, уточнены требования к новым функциональным компонентам и объемно-планировочным решениям зданий и соответствующая терминология строительных нормативных документов, обеспечена взаимная согласованность действующих нормативных технических документов в сфере проектирования и строительства.

1

Опечатки и ошибки в документе есть.

Например:

9.34 Во вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных зданиях этажностью 5 этажей и более следует устройстраивать мусоропроводы в соответствии с требованиями пунктов 2.28, 2.2.10, 2.2.11 [15].

СН 2.2.4/2.1.8.566-96 Производственная вибрация, вибрация в помещениях жилых и общественных зданий. Санитарные нормы - [15] отсутствует пункт 2.28.

В одном пункте 2 ошибки!

2

И это еще не всё. :)

Например, п 9.36 В многоквартирных зданиях в первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую уборочного инвентаря, оборудованную раковиной.

*В кладовой уборщица как правило набирает ведра с водой и ей далеко не всегда удобна только раковина. Здесь в большей степени важен напольный поддон. Может, дополнить пункт устройством поддона?

И еще такой вопрос: уборщицы, которые обслуживают жилые дома, моют лифт, полы в подъезде во время работы, в туалет куда должны бегать? Может унитаз тоже нужен?

3

п 10.2 Несущие конструкции многоквартирного здания, которыми определяется его прочность и устойчивость, а также срок службы многоквартирного здания в целом, должны сохранять свои свойства в допустимых пределах с учетом требований ГОСТ Р 54257 и сводов правил на строительные конструкции из соответствующих материалов.

Сроки службы здания регулируются ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения» взамен ГОСТ Р 54257-2010 (изм.1).

Указан не верный стандарт.

C 01.10.2015 ГОСТ Р 54257-2010 не действует, отменен - согласно постановлению Правительства РФ от 29 сентября 2015 г. № 1033 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521".

4
5

Все замечания и предложения переданы непосредственно разработчику и он подтвердил, что они приняты в работу и будут учтены.

Окончательные сводки и редакция СП с учётом наших предложений будет выслана нам разработчиком и мы обязательно выложим их.

6

7.3.3. Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат,
душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми
пожарными извещателями, соответствующими СП 5.13130.

Некорректная фраза: к жилым помещениям квартир и общежитий не относятся санузлы, ванные комнаты, душевые, постирочные, сауны, а также здесь не указаны кухни, и кухни-ниши.

Было бы корректнее для формулировки этой фразы за основу взять СП 5.13130.2009 (прим.1 и 2 к табл. А.1): "Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями.

Помещения общежитий и квартир в специализированных жилых домах для престарелых и инвалидов (за исключением помещений с мокрыми процессами) следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями"

7

В файлы проекта добавлена сводка отзывов и вторая редакция данного проекта.

8

Добрый день! Можно вопрос по определению цокольного этажа: если один фасад находится в земле, а второй с окнами и выходами непосредственно наружу можно ли его называть 1 надземным этажом доступным для входа с прилегающей территории?( вопрос касается дымоудаления с цокольного этажа)

9

fov2000, уточните вопрос, пожалуйста. Неясно, вопрос касается пожарной безопасности или просто уточнения термина?

10

Пол цоколь, как я понимаю из термина, должен полностью быть ниже планировочной отметки земли. А если этаж заглублен частично ( с одного фасада) и есть выход непоследственно наружу( с другого фасада)( т.е. отметка пола совпадает с планировочной отметкой земли при выходе наружу). Его назвали цокольным ( это влечет устройство дымоудаления), а если бы он был 1эт, то дымоудаления не требуется! Вот и получается он какой-то полуцокольный и полупервый. Может как-то такой момент можно уточнить?

11

fov2000, разработчик этого СП ответил на ваш вопрос.

Согласно действующего СП 54.13330.2011 см. п.п.: 2.1 и 2.4 Приложение Б (справочное) Термины и определения: "Этаж надземный - этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли"; "Этаж цокольный - этаж с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли не более половины высоты помещений"

Согласно Приложение 1 (обязательное) к Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:

Этаж цокольный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений (Приложение № 1 обязательное, СНиП 2.08.01-89*).
Этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей.

При определении этажности в число надземных этажей включаются цокольные этажи, если верх перекрытия цокольного этажа возвышается над уровнем планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Первым надземным считается этаж, пол которого находится не ниже уровня планировочной земли. Если отдельные части жилого дома имеют разное количество надземных этажей, его этажность определяется по наибольшему количеству этажей в здании.

Вывод - нужно ориентироваться относительно места указания расположения планировочной отметки уровня земли по утверждённой градостроительной архитектурно-планировочной документации и по относительному уровню расположения поверхности пола первого этажа.

12

Спасибо! Сегодня возник следующий вопрос:по СП 7.13130.2013 Требования пожарной безопасности. Требуется ли делать дополнительную систему дымоудаления согласно п.7.1 ( приток не делается без вытяжки) в случае, если нет дымоудаления из коридора ( есть открывающиеся окна), а подпор сделан в зону безопасности МГН?

13

fov2000, добрый день!

Это вопрос уже не к разработчикам данного СП, а к разработчикам СП 7.13130.2013, то есть во ВНИИПО.

Если Вам нужен официальный ответ, то рекомендуем написать во ВНИИПО официальное письмо и Вы получите официальный ответ, который можно потом предъявлять экспертизе.

14

В третьей редакции установка автономных дымовых пожарных извещателей предусмотрена во всех помещениях квартиры (кроме кухонь, санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, парилен (парных). Ничего не сказано про прихожую квартиры, а также кладовые в квартирах.

Такая формулировка противоречит СП 5.13.130.2009, в котором установка автономных дымовых пожарных извещателей предусмотрена только в жилых помещениях квартиры, т.е. в жилых комнатах.

7.3.3. "...При этом автономные пожарные извещатели (дымовые) следует установить по заданию на проектирование, но не менее чем по одному в каждом помещении квартиры или жилом помещении общежития (кроме кухонь, санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, парилен (парных)), в коммуникационных помещениях общего пользования, и в мусоросборных камерах."

15

СП54.13330.2011. 9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Ссылаясь на данный пункт, санитары не разрешают делать переточную решетку из ванной в санузел и вопрос: что подразумевается под вредными веществами и неприятными запахами в ЖИЛОЙ квартире?

16

Предполагаю что речь о запахе из туалета и о том что он не должен попадать в ванную или жилую комнату.

17

а как он туда попадет, если вытяжка в туалете? а при выходе из туалета все в комнату попадет и щель под дверью. ну это про неприятные запахи, а вредные?

18

в обсуждаемом пункте сказано:

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Т.е. речь идет о непопадании и неприятных запахов и вредных веществ в смежные помещения.

19

fov2000, добрый день!

Возможно, для начала нужно спросить самих санитаров, чем они руководствуются кроме СП 54.13330. Насколько мы знаем, конкретного норматива, где было бы дано определение "неприятному запаху и вредным веществам" именно в жилом помещении нет.

В ГОСТ 32673-2014 есть определение пахучего вещества:

"3.9 пахучее вещество: Вещество, которое воздействует на обонятельную систему человека в такой степени, что человек чувствует запах".

В СП 60.13330.2016 дано определение вредного вещества:

"3.6 вредные вещества: Вещества, для которых органом санитарно-эпидемиологического надзора установлена предельно допустимая концентрация (ПДК)".

В свою очередь ПДК установлены в ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений".

Посмотрите еще стандарты серии ГОСТ Р ИСО 16000, в самом первом, ГОСТ Р ИСО 16000-1-2007 в приложении С указаны загрязняющие вещества, они же - вредные.

20

fov2000, и да, Андрей прав, эти неприятные запахи и вредные вещества, не должны попадать в смежные помещения, по современным нормативам они должны уходить непосредственно в вентиляцию.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт, чтобы оставить комментарий.

Другие обсуждения

Третья редакция проекта СП 54.13330

Добрый день. Каждый раз сталкиваемся с проблемой какие встроенные помещения выделять противопожарными преградами. Приходится тратить много времени чтобы обосновать принятые решения.

Во время экспертизы эти вопросы возникают повторно.

Почему бы не добавить приложением таблицу. Пример в ссылке.

https://morozofkk.ru/article/id4117/

Ведь это так упростит работу и проектировщикам и экспертам. Ведь в подавляющем большинстве жилых домов всё стандартно.

baydukl

Пользователь, 28 августа 2020

1
СП 54.13330.2016 принят и опубликован

Flagman, добрый день!

В Вашей цитате так и написано "или меньше 500 м2 или по секциям". Чтобы правильно задать вопрос разработчику, уточните, пожалуйста, площадь подвального помещения.

NormaCS

Администратор, 28 июля 2017

2
Сводка отзывов и вторая редакция

В файлы проекта добавлена пояснительная записка ко второй редакции, сводка отзывов, куда вошли в том числе и наши предложения и вторая редакция проекта.

NormaCS

Администратор, 19 апреля 2016