Все обсуждения

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности 'Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением'

  Показать карточку документа

Обсуждения

Обсуждение: Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности 'Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением'

Документ вступит в силу с 23.12.2014г. Появилась официальная публикация в Бюллетене нормативных актов органов исполнительной власти №38 от 22.09.2014г.

1

В приказе №116 нет категорий и групп трубопроводов пара и горячей воды, нет контроля сварных соединений.

Как быть?

2

Добрый день. Меня также интересует вопрос по категориям трубопроводов пара и горячей воды.

Теперь категорию необходимо определять по ТР ТС 032/2013?

3

В связи с отменой ПБ 10-573-03 и утверждением Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116) определять категории трубопроводов пара и горячей воды необходимо в соответствии с ТР ТС 032/2013.

Используемые нормативные источники:

1. ПБ 10-573-03.

2. "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением".

3. Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116.

4. ТР ТС 032/2013.

4

Добрый день.

Прошу дать разъяснения по п. 318 ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением".

Указано , что "при работающих предохранительных клапанах в сосуде не допускается давление, превышающее:

а) разрешенное давление более чем на 0,05 МПа - для сосудов с давлением

до 0,3 МПа;

б) разрешенное давление более чем на 15% - для сосудов с давлением от 0,3

до 6 МПа;

в) разрешенное давление более чем на 10% - для сосудов с давлением свыше

6 МПа.

Прошу дать разъяснение, что является разрешенным давлением. В ПБ 03-576-03 была другая редакция данного пункта. Там было указано расчетное давление. Кроме того, расчетное давление также указано и в ГОСТ 12.2.085-2002 (п. 4.2).

Кроме того, в ГОСТ 12.2.085-2002 в п 4.2 указано, что допускается превышение давления в сосуде не более чем на 25% расчетного при условии, что это превышение подтверждено расчетом на прочность.

В п. 318 ФНиП указано, что при работающих предохранительных клапанах допускается превышение давления в сосуде не более чем на 25% рабочего.

5

Ольга, добрый день!

1. Указанное в ФНиП «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»[3], понятие разрешенного давления котла расшифровывается в НП 046-03. Так согласно п.18 Приложения 1 НП 046-03[1], утверждённое Постановлением Госатомнадзора РФ N 4, Госгортехнадзора РФ N 98 от 19.06.2003[2], «…Давление разрешенное - максимально допустимое избыточное давление котла (элемента), установленное по результатам технического освидетельствования или контрольного расчета на прочность…».

2. Указанное в ФНиП «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»[3], понятие рабочего давления котла расшифровывается в НП 046-03. Так согласно п.17 Приложения 1 НП 046-03[1], утверждённое Постановлением Госатомнадзора РФ N 4, Госгортехнадзора РФ N 98 от 19.06.2003[2], «...Давление рабочее - максимальное избыточное давление за котлом (пароперегревателем) при нормальных условиях эксплуатации...».

Используемые нормативные источники

  1. 1. НП 046-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов для объектов использования атомной энергии
  2. 2. Постановление Госатомнадзора РФ №4, Госгортехнадзора РФ №98 от 19.06.2003 "Об утверждении и введении в действие федеральных норм и правил в области использования атомной энергии "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов для объектов использования атомной энергии"
  3. 3. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
6

Добрый день.

ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» не распространяются на

сосуды и трубопроводы атомных энергетических установок, сосуды,

работающие с радиоактивной средой, а также теплоэнергетическое

оборудование, включая трубопроводы атомных электростанций. (раздел 4 "н" настоящих ФНиП).

Считаю, что п.318 ФНиП противоречит п. 4.2 ГОСТ 12.2.085-2002 по допустимому превышению давления при работающих предохранительных клапанах. Это противоречие необходимо устранить. В п.318 ФНиП заложена ошибка.

Кроме того, считаю, что в Приложении 1 "Термины и определения" необходимо дать определение разрешенного давления. А также указать, что для нового оборудования разрешенное давление соответствует расчетному.

7

По данному вопросу Вам правильнее обратиться к разработчикам противоречащих документов а не к разработчику инф. системы.

8

Добрый день!

По вопросу относительно существующих противоречий как в самих ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», так и нестыковок с нормами на расчет (ГОСТ Р 52857.1, ГОСТ 14249) .

При подготовке ФНиП фактически был перенесен текст из ранее действующих ПБ, а не разработан документ, определяющий общую концепцию с учетом требований ТР ТС 032, а также требований действующих ГОСТ и ГОСТ Р, обеспечивающих соблюдение ТР ТС. Это привело к наличию информации об ограничении давления открытия ППК (пример: п.318 ФНиП и п.343 ФНиП), а также нестыковки между п.318 ФНиП и требованиями расчетных норм (п.6.2 ГОСТ Р 52857.1 и п.1.2.2 ГОСТ 14249), ограничивающих превышение давления во время действия предохранительного устройства (полного открытия) без подтверждения расчетом на прочность.

9

230775vnp,

В соответствии с ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования работающего под избыточным давлении»:

Количество предохранительных клапанов, их размеры и пропускная способность определяются с таким расчётом, чтобы в оборудовании не создавалось избыточное давление, превышающее максимально допустимое рабочее давление:

а) более чем на 0,05 МПа - для сосудов, в которых с избыточное давление составляет менее 0,3 МПа;

б) на 15% - для сосудов, в которых с избыточное давление составляет от 0,3 до 6 МПа включительно;

в) на 10% - для сосудов, в которых с избыточное давление составляет более 6 МПа.

Согласно Федеральным нормам и правилам на оборудование, работающее под избыточном давлении:

При работающих предохранительных клапанах в сосуде не допускается давление, превышающее:

а) разрешенное давление более чем на 0,05 МПа - для сосудов с давлением до 0,3 МПа;

б) разрешенное давление более чем на 15% - для сосудов с давлением от 0,3 до 6 МПа;

в) разрешенное давление более чем на 10% - для сосудов с давлением свыше 6 МПа.

Никаких противоречий нет.

Требования пункта 6.2 ГОСТ 52857.1 и 1.2.2. ГОСТ 14249 определяют правила определения расчётного давления. Косвенно он связано с минимальным в процентном отношении превышении давления настройки предохранительных клапанов.

С.Н.Дунаевский,
Зам. директора ЦКБА,
отв. секретарь ТК 259

10

Добрый день. То, что написано в этих ГОСТах-ошибочно. Никогда при проектировании расчетное давление не принимается равным рабочему. Существуют инструкция 1978 года, которую никто не отменял.

В соответсвии с «Инструкцией по выбору сосудов и аппаратов, работающих под давлением до 100 кгс/см2 и защите их от превышения давления», разработанной Министерством нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности СССР в 1978 году, расчетное давление сосудов и аппаратов, оборудованных предохранительными клапанами (без учета гидростатического давления) должно превышать рабочее давление:

  • для сосудов и аппаратов содержащих нейтральные продукты (вещества) на 10%, но не менее, чем на 1 кгс/см2;
  • для сосудов и аппаратов со взрывоопасными, взрывопожароопасными и высокотоксичными продуктами (веществами) с рабочим давлением до 40 кгс/см2 на 20%, но не менее, чем на 3 кгс/см2;
  • для сосудов и аппаратов со взрывоопасными, взрывопожароопасными и высокотоксичными продуктами (веществами) с рабочим давлением свыше 40 кгс/см2 на 15%.

Для сосудов и аппаратов с рабочим давлением до 60 кгс/см2, входящих в состав реакционных систем установок каталитического риформинга, гидроочистки дистиллатов и изомеризации, работающих с циркуляцией или по схеме «на проток» водородосодержащего газа, расчетное давление должно быть на 5 % выше рабочего давления, но не менее 2 кгс/см2.

При выборе емкостей для хранения сжиженных нефтяных газов и легковоспламеняющихся жидкостей с температурой кипения до +45°С расчетное давление должно соответствовать или превышать упругость паров продуктов при температуре +50°С.

При проектировании все технологи пользуются именно этими правилами. У иностранных компаний существуют свои алгоритмы выбора расчетного давления. Например:

Если МРД < 0 , то расчетное давление принимается 350 кПа изб. + полный вакуум

Если 0 < МРД ≤ 100 кгс/см2, то расчетное давление принимается:

МРД x 1.1, но не менее чем на 200 кПа изб. Минимальная величина расчетного давления составляет 350 кПа изб.

МРД-максимальное рабочее давление.

Обсуждение на данном форуме еще раз подтверждает, что у специалистов нет четкого понятия, что такое рабочее давление и расчетное.

В таких важных документах как ФНиП, ТР ТС, ГОСТ необходимо четко все это прописать. А тем более, должно быть единообразие в терминологии. Необходимы новые редакции ФНиП и ТР ТС.

11

Термин "максимально допустимое рабочее давление" (MAWP) взят из API 521. В API 521 указано, что (MAWP) равно расчетному. По-моему этот термин вообще нужно устранить из российских норм. Или четко прописать, что он означает.

12

Вопрос по поводу давлений мной был обозначен не просто так, а на основании получаемых от ОТНО и надзорных органов при сдаче документации по установкам.

Комментарий, что в ТР ТС и ГОСТах :

"Никаких противоречий нет.

Требования пункта 6.2 ГОСТ 52857.1 и 1.2.2. ГОСТ 14249 определяют правила определения расчётного давления. Косвенно он связано с минимальным в процентном отношении превышении давления настройки предохранительных клапанов."

ЯВЛЯЕТСЯ СПОРНЫМ, поскольку ГОСТ Р 52857.1 и ГОСТ 14249 определяют величину давления на которое будет произведен расчет на прочность элементов сосуда, а не давление которое указывается в монтажно-технологических схемах (МТС) и заказной документации. Косвенным подтверждением моей позиции, что ГОСТы определяют значение давления на которое производится расчет на прочность, может являться требование ГОСТов об учете при проведении расчетов на прочность гидростатического давления среды. Давление гидростатическое никогда не учитывается в значениях расчетного (читаем - технологического) давления, указываемого на МТС и др. вида документах.

При получении "замечаний" от специалистов Заказчика и специалистов ОТНО складывается впечатление о том, что они либо читают требования пунктов ФНиП (ранее ПБ 03-576) формально или с учетом минимизации потерь продукта, а именно давление при полном открытии ППК для сосудов до 6 МПа должно превышать расчетное на 15%.

Кроме того, обращаю Ваше внимание на то, что при подготовке комментария, по-моему мнению, не обращено внимание на данную мною ссылку на п.318 ФНиП и п.343 ФНиП. В свое время при подготовке "паровых" ПБ разработчиками были учтены требования расчетных ГОСТов и специально оговорено "Превышение давления при полном открывании ППК выше, чем на 10% разрешенного, может быть допущено лишь в том случае, если это предусмотрено расчетом на прочность."

13

Давление при полном открытии ППК для сосудов до 6 МПа не должно превышать расчетное на 15%.

В рамках всего вышесказанного я и советую пересмотреть ФНиП и ТР ТС, чтобы было единообразие в терминологии и цифрах.

14

Ольга, добрый день!

Мы отправили Ваши замечания к документу, непоредственно в Ростехнадзор.

Рекомендуем и Вам также отправить свои вопросы им для того, чтобы они понимали, что данный документ вызывает вопросы не только у одной организации, но и у многих других.

Можно отправить по факсу по контактам, указанным на сайте: http://gosnadzor.ru/industrial/equipment/contacts/

Также у них есть Общественная приемная, через которую можно задать свой вопрос: http://gosnadzor.ru/public/reception/feedback/

Если мы получим ответ, то обязательно его здесь выложим.

15

Для информации считаю необходимым обратить внимание на то, что часть специалистов ОТНО при определении "разрешенного" давления пользуются документом ИПКМ-2005 (см. примеч. к п.3.1.18), где допускается, что разрешенное давление может равнаться расчетному в аппарате.

17

Здраствуйте!

На Ваш вопрос: cспециалисты ОТНО (Отдел технадзора оборудования) предприятия.

В продолжении темы по "оговоркам" в НТД:

на основании п. 4.2 ГОСТ 12.2.085-2002

ЦИТАТА

"Количество клапанов, их размеры и пропускная способность должны быть выбраны так, чтобы в сосуде не могло создаваться давление, превышающее расчетное давление более чем на 0,05 МПа (0,5 кг/см2) для сосудов с давлением до 0,3 МПа (3 кгс/см2), на 15 % - для сосудов с давлением свыше 0,3 до 6,0 МПа (от 3 до 60 кгс/см2) и на 10 % - для сосудов с давлением свыше 6,0 МПа (60 кгс/см2). При работающих клапанах допускается превышение давления в сосуде не более чем на 25 % расчетного при условии, что это превышение подтверждено расчетом на прочность по ГОСТ 14249, ГОСТ 25215, ГОСТ 26303, СТ СЭВ 5206, действующим нормативным документам, предусмотрено технической докумен".

Мои все комментарии к теме по ППК основывались на "ограничениях" ГОСТ 14249 и ГОСТ Р 52857.1 при превышении давления срабатывания предохранительного устройства свыше 10% от максимально допустимого рабочего давления, в случае если оно равно расчетному (в соответствии с редакцией Тех. Регламента читаю расчетное давление может равняться МДРД) должно быть подтверждено расчетом на прочность. Т.е. существующее противоречие в ГОСТ 12.2.085 с расчетными ГОСТами в очередной раз механически перенесено в п.318 ФНиП, что несет за собой последствия, влияющие на Обоснование Безопасности Технологического оборудования и/или трубопроводов по ТР ТС.

В ФНиП и др. документах должно быть отдельно оговорено требование об обязательном потверждении расчетом на прочность, в случае превышения давления при срабатывании ППК над расчетным более чем на 10% .

18

Превышение давления на 15 % было принято потому, что при срабатывании ППК Благовещенского завода возникало превышение расчетного давления в сосуде на 15%. В свое время в ТУ ПК 89, разработанные Гипрокаучуком, было указание принимать давление начала открытия ППК с коэффициентом 0,95, чтобы превышение давления над расчетным составляло 10%. Потом, в связи с ГОСТ 12.2.085-2002 и ПБ 03-576, это указание отменили.

Возможно, практика показала, что превышение давления в сосуде на 15 % от расчетного, не влечет за собой никаких последствий.

Этот вопрос надо выяснить, потому что все-таки нормативные документы пишутся людьми, а люди могут ошибаться или формально подходить к своей работе, переписывая старые нормативные документы.

Кроме того, например, в API 520 допускается превышение расчетного давления в сосуде при пожаре на 21%.

Я думаю, что для выяснения этих вопросов надо обратиться в НТП "Трубопровод", специалисты которого много лет посвятили этой проблеме. Кроме того, они разработали СТО ИПН/НТП 12-01-2010 "Правила расчета и проектирования систем аварийного сброса". Можно обратиться к Л.Б. Корельштейну.

19

В любом случай этот вопрос разночтений в цифрах, терминологии, понимании необходимо поднимать как можно скорее для создания адекватной нормативной базы РФ. А то зачастую иностранные инжиниринговые компании просто смеются, читая наши нормы, недоумевая над их содержимым.

Да и самим, честно, уже хочется четкого понимания многих вещей.

Советую почитать статью Корельштейна "О российской и зарубежной нормативно-методической документации по расчету и проектированию систем аварийного сброса". Если Вы укажите свой email, я Вам ее перешлю.

20

Вопрос о наличии разночтений в нормах поднимался неоднократно, в т.ч. при обсуждении проекта ТР (комментарии направлялись на kotloreglament@gosnadzor.ru) и при "переработке" ПБ 03-576 (читать подготовке ФНиП) в адрес ВНИИНЕФТЕМАШ с надеждой на актуализацию требований и исключение неоднозначных трактовок в нормах. К сожалению заданные вопросы к желаемым результатам не привели.

21

Что-же относительно человеческого фактора при подготовке норм и ТР, то Вами правильно замечено люди намеренно или нет при составлении документов включают очень спорные вещи. Эти действия скорее всего продиктованы желанием максимально "приблизить" российские нормы к западным EN, ASME и т.п.

Пример 1: приложение 1 к ТР ТС

В соответствии с информацией, указанной в проекте Технического Регламента, температура перехода ползучести для углеродистой и низколегированной сталей принята равной 400 град. Цельсия, что на 20 град. Цельсия выше по сравнению с принятыми допущениями в расчетных нормах по проектированию оборудования (пример: ГОСТ 14249, ГОСТ Р 52857.1 и т.п.).

В соответствии с нормами расчета СА 03-003-07 значение температуры для углеродистой и низколегированной сталей, при которой необходимо учитывать длительную прочность равно 370 град. Цельсия (см. раздел 1.2), а по др. документам данное значение составляет 350 град. Цельсия.

Пример 2:

Существуют разночтения в классификации сталей 16ГС и 09Г2С (пример: в соответствии с ГОСТ 5520-79 прил.2 для сталей 16ГС и 17ГС предел ползучести и длительную прочность необходимо учитывать при температурах свыше 380 град. Цельсия.), а по расчетным ГОСТам для низколегированной стали данная температура св. 420 град. Цельсия.

Пример 3

Разработанный ГОСТ Р 52857.4, включивший в себя требования всех расчетных мировых методик, в результате чего получилась наиболее жесткая норма по сравнению с западными. На данный момент от выполнения расчетов по данному ГОСТу даже отказываются специалисты организаций-разработчиков ГОСТ Р 52857,4 и ГОСТ Р 52630 (который обвязывает выполнять расчеты по ГОСТ Р 52857.4).

23

Мне, кажется, что нормативы иногда бездумно переписываются. Люди порой даже не задумываются. Просто меняют например слово "должен" на "рекомендуется". Утеряна научная база и специалисты многих институтов.

Поэтому, при совместном обращении специалистов многих организаций в Ростехнадзор, я, думаю, что проблему можно будет решить. Ведь существует же система СНДП, документы которой в настоящее время пересматриваются с учетом мнения всех организаций.

25

Для всех, кто обсуждал оборудование под давлением в этой ветке. Ростехнадзор планирует внести изменения в эти нормы и правила и запрашивает мнение специалистов.

Пишите все свои замечания по форме, которая указана в этой ветке и выкладывайте туда или высылайте нам на почту. Передадим прямо в руки разработчикам!

Просьба поторопиться, желательно на этой неделе. Текста еще нет, он пока готовится, и есть возможность внести свои предложения еще даже до первой редакции текста!

27

...необходимо дать определение разрешенного давления. А также указать, что для нового оборудования разрешенное давление соответствует расчетному....

Ясно-понятно объяснили ещё в 1993 году:

….Разрешенное давление, Рраз, - рабочее давление, которое определяется по результатам обследования сосуда. Для вновь проектируемых сосудов разрешенное давление принимается равным рабочему давлению….

28

В 1993 году тоже могли ошибаться. Разрешенное давление не может равняться рабочему. Потому что на разрешенное давление настраивают предклапаны. А если давление настройки или установочное давление будет равняться рабочему, то это означает, что при нормальном режиме работы будут постоянно срабатывать ПК.

30

Добрый день!

При разработке проектной КД на аппараты ВД только сейчас обратили внимание на требования ФНиП п.173, а именно:

вычисление значения пробного давления кованных сосудов с коэффициентов 1,5, вместо существующем на данный момент в НТД (ГОСТ Р, СТО и т.п.) и ранее существовавшем в ПБ 03-576 коэффициенте 1,25.

Прошу Вас оказать помощь в получении официальных РАЗЪЯСНЕНИЙ ПРИЧИН ужесточения требований к проектированию, изготовлению и приемке кованных сосудов.

31

230775vnp, да, мы запросим разработчиков, а это Ростехнадзор, об официальном комментарии. Но придется подождать примерно месяц, это срок официального ответа.

Уточните, пожалуйста, пункт ПБ 03-576, где указан именно такой коэффициент, чтобы было на что сослаться.

Спасибо!

32

Добрый день!

На Ваш комментарий относительно моего вопроса уточняю, что:

1) в действующей НТД (ГОСТ Р, ГОСТ, СТО и т.п.) на проектирование, изготовление, приемку и эксплуатацию коэффициент 1,5 используется только вычисления значения пробного давления для ЛИТЫХ аппаратов. Испытание цельнокованых, кованосварных, вальцованосварных и штампосварных производится пробным давлением, вычисленным с коэффициентом 1,25.

2) в действующем на настоящий момент ПБ 03-584-03, который распространяется на стальные сварные аппараты (вкл. кованосварные) значение пробного давления определяется также с коэффициентом 1,25 (см. раздел 6.11).

3) что же касается пункта в ранее действующем ПБ 03-576-03, то это п. 4.6.3.

В дополнении к разъяснениям по причинам ужесточения требований (для случая если данные требования РОСТЕХНАДЗОРА останутся в силе) хотелось бы узнать, как быть с оборудованием, находящимся в эксплуатации, но подлежащим в ближайшее время модернизации.

33

230775vnp, добрый день!

Спасибо за Ваше уточнение. Отправили вопрос в Ростехнадзор, будем ждать ответа от них.

34

230775vnp, ответ от Ростехнадзора, что будут внесены корректировки. Также разработчик просил передать Вам лично спасибо за этот вопрос, потому что до Вас этого несоответствия никто не замечал и оно, вероятно, так и осталось бы не исправленным в новой редакции. Когда будет новая редакция, пока неясно.

35

Добрый день!

Сосуд работает по давлением 5 МПа. Среда - жидкое дизельное топливо. Температура рабочая 60 гр. С. Объем 1 м. куб. До вступления в действия ФНП попадал под действие ПБ 03-576-03 т.к. жидкость взрывопажароопасная и требовалась регистрация сосуда. Согласно п. 2 ФНП данный сосуд не попадает под его действие, а следовательно не требует регистрации. Все верно?

36

Здравствуйте! Имеется сосуд - теплообменник ТВН-1018/31. Аппарат вертикального типа, выполнен в виде цилиндрического сосуда, имеющего корпус, верхнюю и нижнюю крышки, опору. Внутри корпуса помещен змеевик, выполненный из теплообменных труб диаметром 10x1 из стали 12Х18Н10Т, концы труб вварены в трубные решетки. На корпусе аппарата расположены патрубки входа и выхода газа, коллекторы входа пара и выхода конденсата. Присоединение теплообменника к трубопроводам - фланцевое. Аппарат работает следующим образом: в межтрубное пространство подается газообразный азот через патрубок "вход газа". Одновременно в трубное пространство через патрубок "вход пара" подается водяной пар, который охлаждается и конденсируется в трубках за счет нагрева газа в межтрубном пространстве и выводится из аппарата через патрубок "выход конденсата". Подогретый до заданных температур азот выводится через патрубок "выход газа"

Данные: корпус - V=30 м3, Т=237 С, Р=0,7 кгс/см2; трубная часть - V=2,7 м3, Р=12,5 кгс/см2.

Требуется ввести оборудование в эксплуатацию. Скажите, пожулуйста, распространяются ли ФНП ОРПД на данный сосуд, т.к. Р корпуса 0,7 кгс/см2, учитывать ли трубную часть, либо в этом случае трубная часть не относится к сосуду? Подлежит ли данный сосуд учету в органах Ростехнадзора?

Заранее, спасибо за ответ!

37

Юрий Ч., добрый день!

Вопрос не простой. Мы тоже не смогли опеределиться и мнения разделились. Мы отправим Ваш вопрос в Ростехнадзор, ответа придется подождать.

38

tim_and_com, добрый день!

Да, всё верно. Разработчики из Ростехнадзора предварительно нам ответили так (официальное письмо будет позже, его тоже разместим). Исходя из ответа, обратите внимание, что и ранее данный сосуд не попадал под действие ПБ 03-576-03. И сейчас приборы не "регистрируют", а "ставят на учет", также обратите на это внимание.

"Согласно пункту Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03), утвержденных постановлением Госгортехнадзора России от 11.06.2003 № 91, указанные Правила распространялись, в числе прочего, сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2).

Поскольку токсичность дизельного топлива не превышает критериев, приведенных в подпункте «д» пункта 1 приложения 1 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (далее – Федеральный закон № 116-ФЗ), сосуды для дизельного топлива не попадали в область распространения ПБ 03-576-03, соответственно, не подлежали регистрации (учету) в органах Ростехнадзора.

Область распространения Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «О безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (далее – ФНП ОРПД), приведена в соответствие с пунктом 2 приложения 1 Федерального закона № 116-ФЗ, согласно которому к категории опасных производственных объектов, относятся объекты, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:

а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;

в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля".

39

Юрий Ч., добрый день! Ростехнадзор также задумался над Вашим вопросом, но обещали обязательно ответить. :)

41

NormaCS, уточнение. В дизельном топливе растворен сероводород, поэтому его можно считать токсичным. В таком случае регистрация сосуда по ПБ 03-576-03 была оправдана.

Однако даже в этом случае он не попадает под действующие ФНП ОРПД.

Интересно какими нормативными актами руководствоваться при эксплуатации данного оборудования?

В настоящее время такой аппарат проектируется в соответствии с ТР ТС 032 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением". Однако при эксплуатации данного оборудования действие ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под давлением" на него не распространяется. Нет ли здесь путаницы?

42

tim_and_com, путаницы нет. Это два разных документа с разыми областями действия.

Использовать те нормативные документы, которые указаны в ТР ТС 032, раз сосуд проектируется в соответствии с данным техническим регламентом. И в зависимости от того, где именно находится данный сосуд, смотреть в первую очередь федеральные законы и другие нормативные акты.

43

NormaCS, так какими нормативными актами необходимо руководствоваться при эксплуатации подобных аппаратов?

44

tim_and_com, добрый день!

Есть очень много документов, которыми необходимо руководствоваться. Вы выбираете то, что нужно в Вашем конкретном случае.

Кроме возможности ознакомиться с Приложением №2 к ТР ТС 032_2013 О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением, у пользователей программного обеспечения NormaCS есть возможность посмотреть вхождение документов в Перечни. В рассматриваемом случае ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» входит в Перечень нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования при эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов IV класса опасности, который в свою очередь ссылается на Приказ 421 Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления видов государственного контроля (надзора), отнесенных к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.

45

Юрий Ч., добрый день!

Специалистам из Ростехнадзора не хватило данных, чтобы ответить однозначно. Тем не менее, они дали ответ (скан ответа), надеемся, это Вам поможет определиться. Советуем Вам обратиться в Ростехнадзор с полным описанием сосуда, чтобы они смогли дать однозначный ответ. Цитируем их ответ ниже.

"Единые обязательные для применения и исполнения требования безопасности к оборудованию, работающему под избыточным давлением (в том числе сосудам), впервые выпускаемому в обращение и предназначенному для применения на таможенной территории ЕАЭС, обеспечивающие свободное перемещение оборудования установлены техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» (ТРТС 032/2013).

В соответствии с пунктом 2 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (далее - ФНП ОРПД) ФНП ОРПД направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа):

а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

б) воды при температуре более 115 градусов Цельсия (°С);

в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 МПа.

Согласно пункту 17 ТР ТС 032/2013 паспорт оборудования является основным документом для идентификации оборудования.

В связи с отсутствием информации о максимально допустимом давлении в сосуде при нормальном протекании технологического процесса и об объеме входной и выходной камер сосуда, указываемых в технической документации на сосуд, не представляется возможным однозначно определить необходимость применения ФНП ОРПД в отношении объекта, на котором применяется данный сосуд.

Вместе с тем, согласно приведенной в обращении информации трубная часть является внутренним элементом конструкции указанного Вами сосуда".

46

Ростехнадзор как обычно поверхностно и непонятно ответил....Все данные я указал в своем вопросе, и давление, и объем. и температуру, цитирую:

Данные: корпус - V=30 м3, Т=237 С, Р=0,7 кгс/см2; трубная часть - V=2,7 м3, Р=12,5 кгс/см2.

Какая тут информация отсутствует? Имеется сосуд, внутри которого расположена трубная часть. Что тут может быть непонятного, не знаю....

47

Юрий Ч., Вам отвечал непосредственный разработчик ФНП ОРПД (очень отзывчивый человек и всегда старается вникнуть в проблему) и, как мы поняли, было сложно понять без чертежа и других данных, как именно расположены трубы, какая крышная часть сосуда и так далее.

Например, его вопросы: объем трубной части - не указано что это конкретно. Крышка - тоже входит в объем, но не указан диаметр, величина входной и выходной камеры в зависимости от диаметра, а это тоже необходимо учитывать.

И на один вопрос ответ дан: "трубная часть является внутренним элементом конструкции указанного Вами сосуда", таким образом, надо рассматривать сосуд в комплексе.

48

В общем, я так понял, без детального рассмотрения паспорта и чертежей с этим вопросом не разобраться. Спасибо за ответы)

50

Добрый день!

С учетом изменения к ФНиП (приказ №539 от 12.12.2017) хотелось бы получить от NormaCS или специалистов РТН пояснения по п. 3 приложения 11 к ФНиП:

1. Неясна формулировка в ФНиП, действующих с 22.12.2014г., "не попадающих в область распространия ТР ТС 032/2013, выпускаемых в период вступления его в силу, рекомендуется применять форму паспорта, приведенную Правилами проектирования, изготовления и приемки сосудов и аппаратов стальных сварных, утвержденными постановлением .. от 10 июня 2003 г. №81.." с учетом действия ТР ТС 032 с 01.02.2014 г., а также наличия в ПБ 03-584 п.7.2.2, определяющего только перечень обязательной информации в паспорте, без учета требований ТР ТС 010, а не форму паспорта.

2. Актуальность ПБ 03-584 вызывает сомнения с учетом ранее подготовленного письма РТН №09-03-05/335 от 28.01.2015, отличий в классификации сосудов по группам в сравнении со стандартом "Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия", а также вступления с 01.08.2018 в действие Межгосударственного стандарта (МГСт) ГОСТ 34347. Учитывая то, что ГОСТ 34347 пока еще не включен в перечень документов, обеспечивающих соблюдение требований ТР ТС 032/2013 или др. ТР ТС, хотелось бы получить от РТН официальное письмо с разъяснениями на период "образовавшегося" правового вакуума в связи с отменой ГОСТ Р 52630.

примеч. В МГСт определены минимальные требования к содержанию и оформлению паспортов с учетом как ТР ТС 032, так и ТР ТС 010.

3. В ФНиП отсутствует информация о статусе приложений, включенных в состав ФНиП в соответствии с приказом №539, а именно "Обязательные " или "Рекомендуемые". По ранее присутствующим приложениям их статус определялся в тексте ФНиП.

51

230775vnp, добрый день!

Раз просите разъяснений от Ростехнадзора, отправили им Ваш вопрос.

52

230775vnp, добрый день!

Пришел ответ от Ростехнадзора ("О пункте 3 приложения № 11 к ФНП ОРПД") и текстом ниже.

1. Согласно пункту 7.2.2 Правил проектирования, изготовления и приемки сосудов и аппаратов стальных сварных, утвержденных постановлением Госгортехнадзора России от 10.06.2003 № 81 (ПБ 03-584-03), к сосудам допускается прилагать паспорт по форме, включающей в себя информацию, предусмотренную данным пунктом. При этом содержание паспорта в обоснованных случаях допускается изменять и дополнять техническими требованиями и характеристиками в зависимости от конструкции и назначения сосуда, т.е. форма паспорта данным нормативным правовым актом жестко не закреплена.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденные приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (далее - ФНП ОРПД), могут только рекомендовать образец паспорта оборудования, поскольку для установления формы паспорта нужны специальные полномочия от Правительства Российской Федерации. В целях исключения дублирования требований пункт 3 ФНП ОРПД содержит ссылку на нормативный правовой акт (ПБ 03-584-03), в котором содержатся необходимые требования.

2. ПБ 03-584-03 действуют в части, не противоречащей требованиям действующих нормативных правовых актов в области промышленной безопасности, а также актов, составляющих нормативную базу Евразийского экономического союза. В настоящее время признание ПБ 03-584-03 не подлежащими применению не представляется целесообразным, поскольку в них содержатся технические требования к сосудам, изготовленным до вступления в силу технического регламента Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013), и они могут быть использованы при проведении экспертизы промышленной безопасности.

Указанный в обращении национальный стандарт «ГОСТ Р 52630-2012. Национальный стандарт Российской Федерации. Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия» включен в перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе согласно пункту 35 ТР ТО 032/2013 обеспечивается соответствие оборудования ТР ТС 032/2013, поэтому реализация его требований (вероятно, пропущено слово "может" - прим.) применяться в качестве доказательной базы при подтверждении соответствия ТР ТС 032/2013 в период до внесения ГОСТ 34347-2017 в перечни стандартов к ТР ТС 032/2013.

3. Указания о том, что образцы паспортов и других документов являются рекомендуемыми, содержатся как в тексте ФНП ОРП, так и в приложениях к ним.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения