Все обсуждения

ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

  Показать карточку документа

Обсуждения

Обсуждение: ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

В разделе рабочей документации есть прилагаемые документы, спецификации на 6-ти листах, имеющие внутреннюю нумерацию листов. На листе общих данных приведены ведомости рабочих чертежей основного комплекта, со своей нумерацией листов, ведомость ссылочных и прилагаемых документов, включая спецификацию. Где, в какой графе, следует указать на скольких листах она выполнена? В каких случаях следует делать ведомость спецификаций отдельно? или нужно (можно)всегда делать эту ведомость отдельной?

1

В соответствии с общими данными по рабочим чертежам, в разделе «Прилагаемые документы» указывают документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта, в том числе, спецификацию оборудования, изделий и материалов;

Количество листов пишется в графе примечание, оформляется по форме 2 ГОСТ Р 21.1101-2009.

2

Все же, «В составе рабочей документации…».

Как уже написал мой однофамилец, количество листов прилагаемого документа можно, если это необходимо, привести в графе «Примечание» - она, в общем-то, и предназначена для приведения дополнительных сведений.

По поводу ведомости спецификаций. Спецификация оборудования, изделий и материалов (прилагаемый документ) к этой ведомости не имеет никакого отношения.

В эту ведомость записывают спецификации к схемам расположения элементов конструкций и др. спецификации, размещаемые на листах основного комплекта рабочих чертежей (если этих спецификаций две и более). В основном, это относится к чертежам марки КЖ.

Эта ведомость входит в число ведомостей общих данных. Если все общие данные оформляют на одном листе, то ее располагают на том же листе. В ГОСТ Р 21.1101-2009 нет понятия «лист общих данных». Сейчас там записано, что общие данные приводят на первых листах каждого основного комплекта, т.е. их может быть много, например, формата А4. В этом случае каждую ведомость можно расположить на отдельном листе. Это все зависит от того, какая форма выполнения общих данных принята в конкретной проектной организации.

3

Что еще можно написать по поводу количества листов прилагаемого документа.

В проекте ГОСТ Р 21.1101, который был одобрен на заседании РГ1.2 ТК465 14.02.2013 г., записано:

«Г.6 Размеры граф ведомостей, при необходимости, могут быть изменены по усмотрению разработчика.

Г.7 Допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки), например, «Кол. листов» и т.п.».

4

Аудит организации на соответствие требованиям "Зеленого строительства"

Стандарт ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" является с точки зрения специалистов по стандартизации системным. Поэтому, прежде чем аудировать организацию в любой системе «Зелёного строительства», перед составлением плана аудита нужно проанализировать соответствие представленной на проверку документации требованиям ГОСТ Р 21.1101-2009, что обязательно приведёт к выявлению недостаточно учтённых показателей процессов, а именно: результативности, эффективности и адаптивности. Учёт требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (вкупе с распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р) при анализе проектной документации дополнительно позволит определить цели, которые стремится достичь проверяемая организация, заявляясь на сертификацию по требованиям системы «Зелёного строительства». В дальнейшем, по ходу аудита, сопоставление определённых целей и сформулированной организацией политики позволит выявить различия формальной и реальной системы менеджмента организации.

6

Допускается ли не заполнять графу 3 основной надписи? или все графы являются обязательными? иногда трудно сформулировать наименования при обустройстве нефтяных месторождений

7

В графе 3 записывают "наименование здания или сооружения", поэтому для общеплощадочных работ и наружных сетей ее не заполняют.

8

Допускается ли применять форму 6 Приложения Ж основной надписи для последующих листов основных комплектов рабочих чертежей и графических документов разделов проектной документации?

Практически во всех виденных мной комплектах чертежей, разработанных различными проектными организациями (в т.ч. и нашей организацией), основные надписи на последующих листах рабочих чертежей выполняются по форме 6. Как это согласуется с ГОСТ Р 21.1101-2009?

9

Евгений, добрый день!

Никак это не согласуется ни с ГОСТ Р 21.1101-2009, ни с ГОСТ Р 21.1101-2013, ни с ГОСТ 21.101-97 и всеми более ранними стандартами.

Все листы чертежей и схем основного комплекта должны быть с основными надписями по форме 3, а в графе 4 этой основной надписи пишется наименование изображений на чертеже.

Так было ПРИНЯТО и нет никакого основания это правило менять.

Это, например, как правило в русском языке: принято, что "жи, ши пишется через "и"". Можно писать и "жы", "шы" - только это будет неправильно (не по правилу).

Всё это написано в подразделе 5.2 и в приложении Ж.

5.2.2 Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к ней, а также размеры рамок должны соответствовать:

- на листах основных комплектов рабочих чертежей и листах графической части проектной документации - форме 3;

Название формы 3 в приложении Ж:

Форма 3 - Для листов основных комплектов рабочих чертежей, графических документов проектной документации и графических документов по инженерным изысканиям.

Где форма 6 допускается - написано прямо в наименовании формы, а также в пункте 5.2.3.

Форма 6 - Для чертежей строительных изделий, эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий и всех видов текстовых документов (последующие листы).

10

Спасибо за ответ.

Но возникает еще 2 вопроса:

1. В п. 5.2.2 есть фраза: "Если некоторые документы (спецификацию оборудования, изделий и материалов, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6."

Так вот вопрос, данное правило применимо только для конкретных двух документов "спецификация оборудования, изделий и материалов, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий" или может применяться и для других "некоторых документов", например структурным схемам?

2. Какая документация относиться к текстовым документам?

Например, относятся ли к текстовым документам электрические схемы (эл.принципиальные, монтажные, схемы внешних соединений и подключений)? а таблицы подключений, кабельные журналы?

А общие данные? можно ли их отнести текстовым документам?

11

Определения «текстового документа» и «графического документа» даны в ГОСТ Р 21.1001-2009.

Графические документы – это чертежи (изображения: виды, разрезы, сечения, фрагменты, узлы) и схемы.

Правила выполнения эскизных чертежей (в том числе, о формах основных надписей на них) приведены в ГОСТ 21.114-95.

Текстовый документ состоит из текста – сплошного или/и в табличной форме (об иллюстрациях по тексту здесь не говорим).

Спецификация оборудования, изделий и материалов – отдельный текстовый документ с самостоятельным обозначением. Правила ее оформления (в том числе об основных надписях на листах) приведены в ГОСТ 21.110-95.

Основной комплект рабочих чертежей (в его традиционном исполнении) – это один графический документ с единым обозначением для всех его листов. На первых листах этого графического документа помещаются общие данные.

В любом графическом документе могут быть текстовые указания и другой вид текста – таблицы. Правила их приведения приведены в ГОСТ 2.316-2008 «ЕСКД. Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах. Общие положения». Кабельные журналы в этом случае также являются частью графического документа, но выполняемые на отдельных листах этого документа.

В некоторых стандартах СПДС (электротехнических и автоматизации) всегда допускался другой вариант выполнения основного комплекта рабочих чертежей – отдельными документами.

Каждый документ такого основного комплекта имеет свое собственное обозначение (см. пункт 4.2.5 ГОСТ Р 21.1101) и свою нумерацию листов, начиная с 1.

В этом случае документы «общие данные» (обязательно первый документ), «кабельный журнал» по всем признакам относятся к текстовым документам, и последующие их листы оформляют основными надписями по форме 6. Всё это написано во втором абзаце пункта 5.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2013.

Схемы, еще раз повторяю, - это графические документы.

12

Здравствуйте!

Я осуществляю нормоконтроль в проектном институте и мне не совсем понятен п.7.3.21 в) в ГОСТ Р 21.1101-2013:

3) при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе - "Все" (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют), автоматизированным способом - "Зам." на всех листах.

Вопрос: Что в этом случае значит "замена всех листов подлинника при ручном внесении изменений..."?? Как это понять, рисовать на кульманах? Ведь если изменения вносятся рукописным способом - это показываются участки п.7.3.9-7.3.16 на бумажном подлиннике, а если автоматизированным, то это уже замена листа - выпуск нового листа с учетом всех исправлений. Как тут совместить понятия "замена" и "ручное внесение изменений"?

Как руководствоваться этим пунктом в рабочей документации? Допустим, если все листы основного комплекта рабочих чертежей подвергаются изменениям, мы должны на всех листах в основной надписи указать "Зам." Тогда как это соответствует п.7.3.7 абзацы 3, 4:

Если заменяют или добавляют один или несколько листов подлинника, то на них сохраняют инвентарный номер, присвоенный подлиннику.

При замене всех листов подлинника ему присваивают новый инвентарный номер.

Вопрос: Оставлять старый или присваивать новый инвентарный номер? А если в комплекте еще есть Аннулированные и Новые листы! Что с ними тогда делать?

13

Жанна, добрый день!

Начну с того, что это требование – копия аналогичного положения ГОСТ 2.503-90.

Пока еще не запрещено выполнять документацию рукописным способом. Разве не может быть выполнен и новый лист рукописным способом? Согласно стандарту участки показывают при рукописном способе внесения изменений в уже существующие бумажные подлинники. О том, что всё это нужно делать в заменяющих подлинниках – нет этого в стандарте.

Если нет рукописного внесения изменений – то не нужно над этим и заморачиваться.

В стандарте написано, что не «все листы документа подвергаются изменениям», а «если все листы документа заменяют». Это все же разные вещи - при замене всех листов документа (всего документа) могут быть (а чаще всего именно так и есть) и листы, в которых не было никаких изменений.

Нужно понять, что при замене всех листов документа не нужно разбираться - были изменения в каком-либо конкретном листе или их не было – просто ВСЕ ЛИСТЫ ДОКУМЕНТА ЗАМЕНЕНЫ, при этом неважно даже разное количество листов в старой и новой версии. Не может быть в документе, в котором заменены все листы, «новых» листов, а тем более «аннулированных».

14

К информации участников обсуждения ГОСТ Р 21.1101-2013 прошел официальную публикацию и со 2 апреля находится в базе NormaCS

15

Спасибо большое за ответ.

Но все же Вы мне не ответили на вопрос, даже если не "заморачиваться" если все листы заменены, мы как должны зарегистрировать изменения?

1 вариант: Рабочая документация комплект состоит из 5 листов, все меняем. Действуя требованиям ГОСТ Р 21.1101-2013 при автоматизированном способе выполняем на всех листах в основной надписи регистрацию изменения "Зам."?

2 вариант: Рабочая документация комплект состоит из 5 листов, в ходе изменений необходимо 1,2,3 листа заменить, 4,5 аннулировать и 4 листа добавить новых автоматизированным способом. В этом случае как ПРАВИЛЬНО провести регистрацию изменения?

16

Жанна, добрый день!

По второму варианту, что бы Вы ни писали, получается, что от предыдущей версии основного комплекта не осталось ни одного листа, то есть получилось, что заменены все листы основного комплекта.

Согласно п.7.3.7 ГОСТ Р 21.1101-2013:

«Если заменяют или добавляют один или несколько листов подлинника, то на них сохраняют инвентарный номер, присвоенный подлиннику.

При замене всех листов подлинника ему присваивают новый инвентарный номер».

Значит ПРАВИЛЬНО будет - «все листы документа заменены». В новой версии документа 7 листов и все они "Зам".

17

И еще вопрос: Куда делись штампы привязки? Как быть с заводскими чертежами? Мы же не можем их под своими основными надписями выпускать. Почему эти штампы вообще убрали? А заказчики просят нас прилагать и как быть в этой ситуации?

спасибо.

18

Не очень понятно, зачем и с какой стати их "привязывают"?

В ГОСТ 21.101-97 (возьмем его за основу) привязывали типовые проекты в виде основных комплектов рабочих чертежей.

Если говорить о "прикладывании", то в ГОСТ Р 21.1101-2013 в сноске к п. 4.2.8 написано:

При необходимости чертежи типовых конструкций, изделий и узлов записывают в разделе «Прилагаемые документы» (как правило, без изменения обозначения) и передают заказчику в соответствии с 4.2.6.

Порядок применения типовой проектной документации будет приведен в СП "Типовая проектная документация". Первая редакция СП будет выложена для обсуждения на интернет-площадке НОП предположительно 21 апреля.

vmeste.nop.ru

20

Здравствуйте, меня интересует такой вопрос: если мы состав проектной документации выпускаем отдельным томом, то какой номер мы ему присвоим и будет ли титул?

21

Марина, добрый день!

ГОСТ Р 21.1101-2013 официально опубликован, поэтому смотрим пункт 8.8.

"Первый лист ведомости оформляют основной надписью по форме 5 (приложение Ж), последующие - по форме 6 (приложение Ж).

Составу проектной документации присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения проектной документации и через дефис шифра «СП».

Пример - 2345-СП

При брошюровании ведомости в отдельный том, ее оформляют обложкой и титульным листом в соответствии с 8.3 и 8.4. Номер тома на обложке и титульном листе не указывают".

То есть обозначение документа имеется, оно же приводится и на титульном листе и обложке. Первый лист в таком случае становится "заглавным", то есть с номером 2 в графе "Лист".

22

Спасибо большое. Еще вопрос: чем отличается содержание рабочей документации от состава рабочей документации? Как правильно сделать состав рабочей документаци?

23

Здесь в великом и могучем русском языке опять не хватило слов.

О составе рабочей документации.

Таких "составов" несколько:

1) состав рабочей документации, выполняемой по договору - форма этого документа в стандарте не установлена. Она принимается каждой проектной организацией самостоятельно (п.4.2.9). Обычно это итоговый документ.

Вот как отвечали на этот вопрос в 1991г. (скриншот ниже)

2) состав рабочей документации по отдельному зданию и сооружению (состав полного комплекта) - приводится в ведомости основных комплектов рабочих чертежей в составе общих данных одного из комплектов (п. 4.3.4);

3) состав рабочей документации по маркам (видам строительных и монтажных работ) приводится в стандартах СПДС по видам работ, и далее речь идет о

4) составе чертежей основного комплекта, который также расписывается в стандартах СПДС и приводится в ведомости рабочих чертежей основного комплекта.

О содержании. Здесь речь идет о том, что же должно быть изображено на конкретных чертежах и схемах в составе основного комплекта (на планах, разрезах, сечениях, профилях, схемах), приведено в текстовых документах.

Содержание тома (папки) - это пункт 8.6.

25

Добрый день! Подскажите пожалуйста правомерно ли замечание экспертизы о том, что приложения, являющиеся копиями документом, выданные другими организациями (техническое задание, свидетельство о допуске к работам, свидетельства о поверке приборов и инструментов, аттестаты аккредитации лабораторий и т.п.) не являются объектом авторских прав разработчиков технического отчёта, в том числе в части внесения в них каких-либо документов, что исключает их необходимость в оформлении рамками и основными надписями.

26

Николай Иванович, здравствуйте.

Вопрос по рабочей документации.

Скажите, пожалуйста, где все-таки необходимо размещать спецификацию оборудования и материалов (допустим ОВ) -до чертежей, после общих данных, или после чертежей -в конце томика. ? Спасибо

27

Николай Иванович, добрый день!

Вопрос по оформлению эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий. Кроме упрощенного изображения, общие требования к выполнению чертежей сохраняются? Имеется в виду требования ЕСКД и СПДС к форматам, масштабам, линиям, шрифтам, разрезам, сечениям и т. д.. Т. е. все те требования, которые применяем к рабочим чертежам, применяем к эскизным чертежам?

Спасибо

28

SvCh, добрый день!

В стандарте написано, что эскизные чертежи выполняют в соответствии со стандартами СПДС и ЕСКД. Также написано, что при разработке эскизных чертежей рекомендуется максимально использовать упрощения, принятые в стандартах СПДС и Единой системы конструкторской документации (ЕСКД).

Чертежи выполняют в масштабе, но можно и не в масштабе (п. 5.2). В п. 5.3 написано, что на эскизном чертеже нетипового изделия приводят изображения изделия (виды, разрезы, сечения, узлы).

О типах линий см. пп. 5.6 и 5.7.

29

Т.е имелось в виду следующее:

- например, размер шрифта выбирать не из размерного ряда

- размер окружности, диаметра без стрелок

- обозначение узлов, разрезов,... с отклонением от требований ЕСКД

- надписи, выносные линии с подчеркианием или без и т.д

А изображение от руки и все это прикладывать к основному комплекту рабочих чертежей???

Спасибо

30

SvCh, нужно полагать, что эскизные чертежи разрабатывают проектировщики и в соответствии с правилами для строительной документации.

От руки? В названии стандарта все же "чертежи".

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

Другие обсуждения

Что использовать?

51#50, добрый день!

Ответный вопрос по существу.

Какие в ГОСТ Р 21.1101-2013 (или 2009) есть требования, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"»?
В каком положении (пункте) стандарта любого года хоть что-то о безопасности зданий и сооружений?

ГОСТ Р 21.1101-2009 вообще по недоразумению попал в перечень 1047-р.
Оформление документации важно, но причем тут "безопасность"?

По поводу типовой проектной документации, опять же напоминаю, что готовится к выпуску Свод Правил «Типовая проектная документация». Проект можно прочитать здесь: http://www.normacs.info/projects/864. Принимаются замечания и предложения по этому СП.

Оформление повторно применяемой ПД

В ГОСТ Р 21.1101.2009 практически всё относится к привязке рабочей документации в виде «основных комплектов рабочих чертежей». В нем нет ничего о повторном применении именно проектной документации, кроме довольно общих фраз в п.9.1.

Привязка (оформление) повторно-применяемой проектной документации будет регламентирована Сводом Правил «Типовая проектная документация». Проект можно прочитать здесь: http://www.normacs.info/projects/864

Чем руководствоваться: 21.1101-2009 или 21.1101-2013 до 01 июля 2015 года и после 01 июля 2015 года?

Оксана, добрый день!

В перечни к техническим регламентам включаются только действующие (на момент утверждения перечня) стандарты.

Для введения стандарта или СП в действие не нужны дублирующие документы Правительства - этого нет в ФЗ "О техническом регулировании".

Если стандарты или СП (действующие) не вошли в какие-либо перечни, значит они действуют как документы "добровольного применения" в полном соответствии с этим законом.

Напоминаю, что в обязательный перечень вошли лишь два стандарта из многих десятков тысяч. Это не значит, что эти десятки тысяч стандартов не действуют.