Все обсуждения

  Показать карточку документа

Обсуждения

Вопросы по СП 76.13330.2016

Вопросы по новому своду правил.

1

Вопрос от пользователя MZH

Просьба запросить у разработчика комментарии на нижеперечисленные вопросы.

п. 6.4.1.26 "... При прокладке в траншее взаимно резервирующих кабелей расстояние между ними должно быть не менее 1 м. Взаимно резервирующие кабели, прокладываемые в канале, должны быть разделены противопожарной перегородкой."

В данном пункте исключено допущение, принятое в Техническом циркуляре № 16/2007 "О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях". Это допущение касалось стесненных условий (например - насыщенная городская инфраструктура) при соблюдении определенных мероприятий (защита кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей). Отсутствие данного допущения в СП 76.13330.2016 приведет к значительным материальным затратам при выполнении работ по прокладке кабельных линий (в частности, разработка 2-х траншей вместо одной).

Требуется развернутое пояснение к п. 6.4.1.35.

3

Добрый день!

В одном из новых СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства" имеется следующий пункт:

6.3.2.4 В коробах изолированные провода и кабели допускается прокладывать многослойно, с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать: для глухих коробов - 35% внутреннего поперечного сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40%. Минимальное допустимое заполнение объема короба кабельными изделиями должно составлять 30%. Для кабельных изделий исполнения типа "не распространяющие горение" это требование можно не учитывать.

Скажите, пожалуйста:

1) Фраза "Для кабельных изделий исполнения типа "не распространяющие горение" это требование можно не учитывать." о каком требовании идет речь - о минимальном допустимом заполнении объема короба кабельными изделиями 30%? Или о всем пункте в целом, то есть заполнение короба допустимо до 100%, если применяются кабели, не распространяющие горения?

2) Является ли лоток с крышкой - коробом? и если ответ отрицательный, то какова предельная возможная заполняемость лотка с крышкой? просто лотка (без крышки согласно определению)?

3) Чем обусловлена максимальная заполняемость в 40% и при каких ситуациях данную цифру можно превысить?

Заранее спасибо!

4

chernyaev_petr_92, добрый день!

Ответ от Росэлектромонтаж в .pdf.

И текстом выкладываем ниже.

1. Требование о допустимом нижнем пределе заполнения объема короба кабельными изделиями, - 30 %, - было принято в виду того, что такое заполнение обеспечивает самозатухание при их возможном загорании (на основании проведенных исследований).

2. Для кабельных изделий исполнения типа «не распространяющее горение» можно не учитывать только требование о минимальном допустимом заполнении объема короба кабельными изделиями - 30 %.

3. При малом количестве кабельных изделий и отсутствии возможности обеспечения необходимого объема заполнения короба, за счет выбора его оптимального сечения, возможно применение для кабельных изделий внутри короба пассивной защиты (например, огнезащитных красок).

4. В коробах кабельные изделия следует прокладывать вплотную друг к другу, в один или несколько слоев и пучками, в соответствии с проектом, который должен учесть снижение электрической нагрузки на проводник поправочными коэффициентами для групп, проложенных в кабельных каналах и специальных кабельных каналах в соответствии с пунктом В.52.5.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Поэтому заполнение короба до 100 % кабелями, «не распространяющими горение», неосуществимо и недопустимо.

5. Используемое пространство внутри кабельного короба должно допускать возможность последующей дополнительной прокладки некоторого заданного количества кабелей. При выборе кабельных коробов необходимо учитывать их нагрузочную способность.

6. Кабельные лотки со сплошным дном и с крышкой, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007, можно считать кабельным коробом для электрических установок.

5

Спасибо огромное за столь оперативный и подробный ответ!

Однако, полагаясь на Ваши ответы и требования пункта 6.3.2.4, о максимально допустимом заполнении короба с открываемой крышкой, хотел бы уточнить некоторые моменты, которые мне остались неясными:

1) Могу ли я заполнить короб до 50 (60)% с тем условием, что мною будет учтен снижающий коэффициент в соответствии с пунктом В.52.5.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011 при выборе всех кабельных изделий?

Ведь, как Вы верно отметили, короб должен допускать возможность последующей дополнительной прокладки некоторого заданного количества кабелей. Однако, 40% объема заполняемого лотка - это возможность монтажа дополнительных кабельных изделий, в количестве не меньшем, чем уже проложено согласно проекту, что, является, например, для жилых зданий (на мой субъективный взгляд) чрезмерным решением.

Анализируя, как описано далее, в пункте В.52.5.1: "Применение группового поправочного коэффициента, определенного по данной формуле, обеспечивает защиту от перегрузки меньших сечений, но ведет к недоиспользованию больших сечений. Такого недоиспользования можно избежать, если кабели и изолированные провода больших и малых сечений не объединять в одну группу." Каким образом объединять по группам кабели и по каким сечениям, в данном пункте не сказано. "Данный вопрос находится в стадии рассмотрения." Когда наступит ясность в данном моменте неизвестно, а выбор кабеля нужно осуществить "здесь и сейчас".

2) Какова максимальная заполняемость лотка?

3) Чем является перфорированный лоток с крышкой: лотком или коробом? Согласно какому пункту ГОСТ Р 50571.5.52-2011 выбирать снижающий коэффициент для кабельных изделий, проложенных в перфорированном лотке? Ведь это напрямую зависит от того. чем перфорированный лоток с крышкой является: лотком или коробом?

Заранее спасибо большое за ответ!

6

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, как долго следует ожидать ответ на данные вопросы?

Вопрос связан исключительно с тем, что прошел ровно месяц с опубликования вопроса в данной колонке, посвященной СП 76

7

chernyaev_petr_92, добрый день!

Ответ готовится, мы недавно также напоминали уже разработчикам. Такая задержка связана с праздниками и отпусками. Надеемся, что скоро ответят.

8

chernyaev_petr_92, добрый день!

Пришел ответ от разработчиков (скачать pdf), который в полном виде цитируем ниже.

1. Нельзя заполнять короб до 50 (60) %, даже с учетом условий использования снижающего коэффициента в соответствии с пунктом В.52.5.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011 при выборе всех кабельных изделий, потому что это нарушает требования пункта 6.3.2.4 СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства», пункта 15.15 СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» и пункта 2.1.61 ПУЭ, где четко прописано значение по заполняемости коробов.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать: для глухих коробов - 35 % внутреннего поперечного сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40 %.

Минимальное допустимое заполнение объема короба кабельными изделиями должно составлять 30 %. Для кабельных изделий исполнения типа «не распространяющие горение» это требование можно не учитывать.

Эти требования учитывают удобство и технологичность монтажа. Необходимость в дополнительном объеме короба получается в силу того, что:

  • при прокладке кабелей их невозможно расположить вплотную друг к другу;
  • при поворотах кабельных трасс необходимо выдержать требуемые радиусы изгибов кабелей;
  • при выполнении ремонта или замены электропроводки или прокладке дополнительных кабелей необходимо уменьшить риск повреждения соседних кабелей.

Поэтому 40 % заполняемости короба - это максимум, который необходимо закладывать при проектировании.

Кроме расчета допустимых токовых нагрузок кабелей и проводов необходимо производить расчет несущей способности коробов при проектировании электропроводок в коробах.

2. Максимальную заполняемость лотка должен рассчитывать проектировщик на основании данных по кабелям (тип, напряжение, сечение, вес, количество) и допустимой нагрузки на кабельный лоток. Определенное значение заполняемости лотка в нормативных документах не указано. Кроме этого при проектировании необходимо учитывать требования нормативных документов, в том числе ГОСТ Р 50571-4-44-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех».

Согласно ГОСТ Р 50571-4-44, используемое пространство внутри кабельного лотка должно допускать возможность последующей дополнительной прокладки некоторого заданного количества кабелей. Высота кабельного пучка должна быть ниже боковой стенки лотка. Глубина лотка U-образной формы должна не менее чем в два раза превышать размер диаметра наибольшего из прокладываемых кабелей.

9

chernyaev_petr_92, на третий пункт нет ответа, потому что он появился позже, а мы успели отправить письмо только с двумя пунктами. Еще актуально получить ответ по третьему пункту или уже нет?

10

NormaCS, добрый вечер!

Да, на третий вопрос ответ как никогда нужен.

1) Чем является перфорированный лоток с крышкой: лотком или коробом? Согласно какому пункту ГОСТ Р 50571.5.52-2011 выбирать снижающий коэффициент для кабельных изделий, проложенных в перфорированном лотке? Ведь это напрямую зависит от того. чем перфорированный лоток с крышкой является: лотком или коробом?

2) В добавлении к нему хотел задать следующий вопрос: правильно ли, основываясь на Ваш ответ: "Глубина лотка U-образной формы должна не менее чем в два раза превышать размер диаметра наибольшего из прокладываемых кабелей." заполняемость лотка не должна превышать 50%?

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.