Все обсуждения

  Показать карточку документа

Обсуждения

Вопрос по п.4.2.9

Согласно этому пункту для сосудов работающих под наружным давлением или вакуумом допускается применение конических не отбортованных днищ с углом при вершине конуса не более 60°.

Распространяется ли данное требование на подземные емкости работающие под давлением не более 0,07МПа или под налив с взрывопожароопасными средами или средами 1, 2, 3 класса опасности (обычно нефть и нефтепродукты), при расчете на прочность которых, производится проверка на прочность от действия наружного давления грунта?

1

На Ваш вопрос ответил разработчик этого стандарта, ОАО "НИИхиммаш". В стандарте допущена опечатка, ограничения распространяются на сосуды, работающие под давлением от 0 до 0,5 МПа. Изменение будет выпущено в мае 2015 года.

2

Вопрос по п.5.1.4

На основании требований п. 4.2.3 СП 16.13330.2011 (актуализированный СНиП II-23-81) за расчетную температуру конструкций следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98, определенную по СНиП 23-01.

Принимая во внимание то, что материал опор вертикальных аппаратов и/или несущих металлоконструкции аппаратов воздушного охлаждения должен отвечать требованиям п.5.1.4 ГОСТ Р 52630-2012, просим Вас разъяснить, правомерно ли распространять более жесткие требования СП 16.13330.2011 на металлоконструкции для АВО и опор-юбок вертикальных аппаратов (в т.ч. колонного типа), являющихся несущими элементами для оборудования.

Кроме того, в соответствии с имеющейся формулировкой в п. 5.1.4

цитата

« Материал опорных элементов принимают по средней температуре наиболее холодной пятидневке данного района с обеспеченностью 0,92 (СНиП 23-01)...»

для аппаратов с температурой рабочей среды, находящейся в пределах температур до минус 700С и передающейся на элементы конструкции опоры, опыт взаимодействия с поставщиками оборудования показывает, что при формальном соблюдении требований ГОСТ Р применяются материалы с температурным пределом применения значительно выше значений рабочих и/или расчетных температур стенок оборудования.

4

Добрый день!

Хотелось бы узнать судьбу проанонсированного в марте 2015 г. НИИХИММАШ изменения 1 к ГОСТ Р 52630-2012.

5

Согласно сведениям ФГУП Стандартинформ (http://www.vniiki.ru/document/5616964.aspx) изменение номер 1 утверждено приказом 60-ст, зарегистрировано 02.02.2015 г., и введено в действие с 01.05.2015 (изменены ссылочные НТД и код ОКП). Публикации в ИУС данного изменения не было.

Заменяется: ГОСТ Р 52627-2006 на ГОСТ Р ИСО 898-1-2011, ГОСТ Р 54157-2010 на ГОСТ Р 54159-2010, ГОСТ 23304-78 на ГОСТ Р 54786-2011 Вводится: ГОСТ Р 898-2-2013, ГОСТ Р ИСО 8992-2011,ГОСТ Р 54432-2011 Заменяется код ОКП 361500 на 360000

7

Спасибо за информацию!

С проектом я уже ранее ознакомился, но как показывает практика ПРОЕКТЫ на ГОСТИНФО могут значительно отличаться от печатной версии документа.

Меня больше всего интересовала информация по ОФИЦИАЛЬНОЙ версии изма, т.к. по информации, содержащейся в проекте, возникло несколько вопросов.

Но единственное что меня радует, что в проекте отражен ряд вопросов по которым направлялись запросы к разработчикам ГОСТ Р 52630-2012 (под разработчиками мной понимается ВНИИНЕФТЕМАШ и ПХИ).

8

В очередной раз практика показывает, что желание разработчиков в сжатые сроки актуализировать документ на предмет ТР ТС приводит к появлению разночтений и/или дополнительных вопросов.

9

Добрый день! есть ли возможность узнать, считается ли данное Изменение 1 к этому ГОСТу действующим?

10

Согласно официальному сайту ВНИИКИ (http://www.vniiki.ru/document/5616964.aspx) изменение номер 1 утверждено приказом 60-ст и вступило в силу с 01.05.2015. Опубликовано в официальном издании ИУС 6-2015 стр. 41.

11

Изменение № 1 ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия" утверждено и введено в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 02.02.2015 № 60-ст. Дата введения 01.05.2015 опубликовано в ИУС 6-2015. Текст документа размещен в базе

12

Вопрос по п. 6.9.6 В пункте сказано "Расстояние между краем шва приварки внутренних и внешних устройств и деталей и краем ближайшего шва корпуса должно быть не менее толщины стенки корпуса, но не менее 20 мм." Вопрос: что понимается под "швом корпуса"? имеются ввиду только кольцевые и продольные швы корпуса или любые швы, выполненные на корпусе аппарата? К примеру, может ли расстояние между сварными швами вварки штуцеров в корпус аппарата быть меньше 20 мм? Просьба пояснить указанный пункт.

13

Скажите: ГОСТ является обязательным к исполнению или добровольным? Если у меня фильтры для природного газа (от Ду50 до Ду300), могу я сделать свой произвольный паспорт или обязательно должен использовать тот, что в приложении Т?

14


Данный стандарт входит Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011) и Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

15

Андрей, это ответ на первую часть вопроса. а вторая?

16

Возник вопрос при определении группы аппарата ГОСТ52630-2012 п.4.1.7, а именно:

для группы 1 в таблице 1 (характеристика рабочей среды) - написано -

Взрывоопасная, пожароопасная, токсичная 1-го, 2-го, 3-го класса опасности по ГОСТ12.1.007.

Наверное правильнее была бы надпись:

Взрывоопасная, пожароопасная, токсичная 1-го или 2-го или 3-го класса опасности....

Правильно ли мое замечание? Т.е.среда должна быть и взрывоопасна и пожароопасна и иметь один из 3х (1 либо 2 либо 3ий) класс опасности.

Или при определении 1-ой группы, среда может быть: либо взрывоопасной, либо пожароопасной, либо 1 либо 2 либо 3 класса опасности?

17

Добрый день! Правильнее читать требования по классификации групп сосудов по ГОСТ Р 52630 "и/или". К первой группе можно отнести сосуды с характеристикой рабочей среды как ПОЖАРООПАСНая и/или ВЗРЫВООПАСНая и/или ТОКСИЧНая.

18

230775vnp,

Т.е. согласно Вашего ответа на вопрос 16 следует:

что среда в 2,3,4 группах может быть только взрывобезопасной и/или пожаробезопасной и/или 4 класса опасности (точно также как и в 5ой группе). Верно ли написанное? Для чего тогда разделение по среде в таблице с 5ой группой?

20

230775vnp,

Суть 18 вопроса была в следующем:

характеристика рабочей среды для 2,3,4 группы - написано сейчас:

любая, за исключением указанной для 1ой группы сосудов

Можно было бы написать как в 5ой группе (взрывобезопасная, пожаробезопасная или 4го класса опасности .....)

И тогда ВСЕ было понятно в таблице по средам. Уловили суть 16 вопроса?

21

Если внимательно смотреть, то 5-ая группа категорируется "без привязки" к температурам стенки по расчетному давлению с учетом классификации по ТР ТС 032/2013 (см. изм. к ГОСТ Р 52630-2012), а характеристику раб. среды можно рассматривать как дополнительные разъяснения к классификации. В случае если выходит по характеристике среды "за рамки" оговоренной для 5-ой группы, то принимаем классификацию как для 1-ой группы сосуда.

Примеры:

1) бак под налив бензина (взрыво и пожароопасныя среда) или кислоты (токсичная среда), то изготавливаем с предъявлением требований к проектированию, изготовлению и испытанию как 1-ой группы;

2) бак под налив воды - изготавливаем с предъявлением требований к проектированию, изготовлению и испытанию как 5-ой группы сосуда.

22

Маленькое уточнение по классификации:

- запись по 2,3,4 группам перенесена из ОСТ 26 291

- запись по 5-ой группе принята при подготовке 1-ого изменения к ГОСТ 52630-2012, в результате которого была введена классификация для вакуумного оборудования и исключены жесткие требования первоначальной редакции ГОСТ Р 52630-2012, а именно изготовление "ведер" для хранения (например мазута) по 1-ой группе. В соответствии с изм.1 к ГОСТ Р 52630 "ведра" для мазута изготавливаются как и раньше с классификацией по 5-ой группе. (Примеч. Если конечно Заказчик или проектант не выставляет более жесткие требования к изготовлению "ведер". )

23

Продолжаю писать найденные неточности в талице 1 ГОСТ52630.

Предлагаю изменить у группы 3 давление "До 2,5" на "от 1,6 до 2,5".

Пример есть аппарат с расчетным давлением например 1,5 МПа температурой +100С. Он подходит и в 3 и 4-ую группу.

Или сделайте сноску (при одинаковых параметрах аппарата подходящих для разных групп - выбирается более опасная группа).

24

Хотелось бы спросить у Вас i_sw как у автора комментариев:

Вы внимательно читаете ГОСТ Р 52630-2012?

1. См. п.4.1.7 "...Группу сосуда определяет разработчик, но не ниже, чем указано в таблице 1.";

2. См. таблицу 1, где для 3 и 4 групп сосудов, кроме давления существует еще и градация по температурам стенки.

25

Задав 16 вопрос и получив ответ в 17 "и/или", тут же вижу 22 ответ в котором вы сами себе противоречете:

мазут - пожароопасен, 4й класс опасности (для первой группы выполняется одно из 3х условий по средам). Т.е. это "ведро" отнесем к 1ой группе, как вы написали в 17 ответе среда: взывоопасная "и/или" пожароопасная "и/или" токсичная.

P/s Может быть в среде 1 ой группы всетаки должны быть все "и"?

26

По 23 вопросу я написал конкретный пример с температурой который подходит к 3 и 4 группе

27

i_sw,

Отнесение вами "ведра" к первой группе считаю ошибочным.

Желательно "читать" таблицу 1 внимательнее: ведро работает под налив, среда пожароопасная, но 4-ого класса опасности.

В соответствии с изм.1 к ГОСТ Р 52630 "ведра" для мазута необходимо категорировать как и в ПБ 03-584 (разработчик ГОСТ Р 52630-2012 исключил излишне жесткие требования).

После внесения изменения 1 в ГОСТ Р 52630-2012 группа сосуда стала 5-ой (как было в ОСТ 26 291 и ПБ 03-584, отличие только в одном там была подгруппа 5а).

Классификация сосудов по первой группе для взрыво- и/или пожароопасных сред осуществляется только при расчетном давлении св. 0,05 МПа.

28

В 16 вопросе я написал:

Что к первой группе по среде относятся (Емкость со средой взрывоопасной И пожароопасной И категории 1 либо 2 либо 3).

Вы же отетили что это не так! И написали в 17 ответе, что - Провильно между средами поставить "И/ИЛИ", т.е. аппарат 1 группы - это где среда может быть или взрывоопасная, или пожаропасная или ......

Теперь вы в 27 пишете, что если среда пожароопасна, но класс опасности не 1,2,3 (4 в реальности) - то аппарат становится 5 группы.

Мы не можем понять друг друга?

Р/S В соответствии с новой табл 1 госта 52630 все конструктора нашей организации устанавливают пример N1: - группу 1 на аппарат который например только пожароопасен, или пример N2 у которого класс опасности 2 но не пожароопасен и не взрывоопасен тоже ставят 1 группу. Вот так.

29

Здавствуйте! Меня тоже волнует определение категорий по ГОСТ 52630-2012.

Прочитал обсуждение и пример ведра для мазута с отнесением к 5 группе мне непонятен. Согласно таблице по ГОСТ с изм.1 данное ведро однозначно относится к 1 группе, т.к. среда пожароопасная, класс токсичности при этом совершенно никак не влияет. По данной таблице сосуды работающие под налив, независимо от температуры, но имеющие характеристику среды "Взрывоопасная, пожароопасная или токсичная 1-го, 2-го, 3-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007" относятся к 1 группе. Или что-то неверно?

30

Появился вопрос по выбору минимально допустимой температуры стенки аппарата.

Имеется подземный сосуд, с рабочей температурой от минус 15°С до плюс 40°С, Рабочее давление - налив, расчетное - 0,07 Мпа. Абсолюно минимальная температура окружающего воздуха минус 49°С. Климатическое исполнение У1 (указание в проете). Материал 09Г2С-8 ГОСТ 5520. Соответственно вопрос по п. 6.9.1, а именно

"Не допускается применение конструктивного зазора в соединениях фланцев с патрубками сосудов, работающих под давлением более 2,5 МПа и/или при температуре более 300 °С или ниже минус 40 °С , и фланцев с обечайками и днищами сосудов, работающих под давлением более 1,6 МПа и/или при температуре более 300 °С или ниже минус 40 °С. Не допускается конструктивный зазор в этих сварных соединениях независимо от рабочих параметров в сосудах, предназначенных для работы в средах, вызывающих коррозионное растрескивание."

Фланцы в данном случае должны быть с хвостовиком или плоские? Если заведомо известно, что У1 - до минус 40°С.

Склоняюсь к фланцам с хвостовиком, но может я не прав?

31

xox20006, добрый день!

На ваш вопрос ответил Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:

"Сварное соединение фланцев с патрубком сосудов или с трубопроводами без конструктивного зазора (с полным проплавлением) может быть обеспечено только при применении фланцев типа 11 (стальной приварной встык, или "воротниковый" или с хвостовиком") или типа 04 (стальной плоский свободный на хомуте под приварку) по ГОСТ 33259-2015 или аналогичных конструкций по другим стандартам (например, по ГОСТ на фланцы сосудов и аппаратов).

Плоские фланцы всегда привариваются к трубопроводу или патрубку сосуда с конструктивным зазором".

32

NormaCS, спасибо большое за быстрый ответ.

Но имелось ввиду именно необходимость применения фланцев без конструктивного зазора.

Ниже минус 40, в любом из случаев?:

- рабочая температура ниже минус 40°С;

- пятидневка ниже минус 40°С;

- абсолютно минимальная температура воздуха ниже минус 40°С.

Применима ли в данном случае, абсолютно минимальная температура воздуха?

33

Добрый день, подскажите пожалуйста, нужны ли механические испытания на кольцевые стыковые швы корпуса ("лист"+"лист") аппарата 1 группы ( согласно таблице 1 ГОСТ Р 52630-2012), а так же стыковые швы приварки патрубков к фланцам приварным встык (тип 11) ГОСТ 33259-2015 ( "труба" + "поковка") и швы приварки обечайки корпуса к фланцам приварным встык по ГОСТ 28759.3-90 ("лист" + "поковка") для этого же аппарата.

Дело в том, что согласно п.8.3.1 механическим испытаниям следует подвергать стыковые сварные соединения, определяющие прочность сосуда. А даные швы не являются "стыковыми сварными соединениями, определяющими прочность сосуда" согласно Примечаниями после пункта 6.9.9 ГОСТ Р 52630-2012.

А ПБ 03-584-03 нет такой оговорки для стыковых сварных швов ( п. 6.3.1 и п. 4.10).

Как правильно проконтроливать стыковые швы аппарата 1 группы????

34

ekaterina_lis_85, добрый день!

Ответ от специалистов Технического комитета 259:

П.4.10.4 по ПБ 03-584-03: «Контроль механических свойств, а также металлографическое исследование или испытание на стойкость против межкристаллитной коррозии образцов этих соединений предусматриваются разработчиком технической документации».

Необходимость проведения контроля любым методом должна быть указана в конструкторской документации в зависимости от условий работы и способа сварки.

При работе ниже минус 20 град. проведение испытаний на ударный изгиб сварного соединения обычно является обязательным.

35

NormaCS, спасибо. То есть получается механические испытания для швов, указанных выше, не являются обязательными?

36

ekaterina_lis_85, получается, что да, если Вы сами не хотите их проводить и если температура выше минус 20 градусов. Про обязательность нигде не сказано.

Что бы оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.

По теме этого документа